📰 Actualité et politique française (partie 1)

JohnCarew · Février 21, 2021, 1:47

Justement, toute la subtilité intervient dans ta dernière phase (enfin l’avant dernière phrase ), c’est quoi « vivre raisonnablement avec de la viande » ?

Pour l’environnement au niveau local ? Global ? Est ce que c’est raisonnable de polluer plus avec tes x steaks de boeuf par semaine qu’une personne qui se contente d’un régime végétal ?

Pour ta propre santé ? Tu places le curseur où en terme de santé ? Cancer, maladies type obésité, diabète ? On a banalisé nos maladies d’occidentaux (maladies cardiaques, cancers, diabète …) mais ce n’est pas quelquechose d’automatique que de chopper du diabète ou des AVC. J’ai de plus en plus l’impression que dans x générations, on regardera en arrière en se disant « ils étaient con quand même à croire aux lobbies qui leur expliquaient qu’un régime équilibré c’était un bol de céréales kellogs le matin, un steak haché le midi et un boeuf bourguignon le soir ».

Ryu · Février 21, 2021, 1:54

Les vaches que l’on mange ne sont que minoritairement celles qui ont donné du lait (pareil pour les poulets). Les animaux du commerce sont des espèces sélectionnées exprès car plus « optimales ». Du coup on voit bien que réduire la conso de viande réduit l’élevage.

Yep ! Le végétalisme c’est juste le régime alimentaire (aucun aliment d’origine animale), alors que le véganisme est un mode de vie (aucun produit faisant souffrir les animaux).

Honnêtement, je comprends la posture caricaturale, mais c’est justement pas plus intéressant de s’ouvrir à des nouvelles choses, découvrir des nouvelles saveurs ? En France on a la culture de la bonne bouffe, on sait que ça vaut le coup de se faire chier à faire de la cuisine travaillée, recherchée. La cuisine végétale c’est plein de nouveautés à explorer, c’est trop cool ! Et vu qu’on mange 2/3 repas par jour, t’as encore le temps de manger ton magret à un autre repas

Consommer de la viande, ça pose des soucis :

environnementaux
sanitaires
éthiques

Après ça reste discutable. Je trouve que ça ressemble de loin au sujet du tabac : les déchets réalisés, le fait que les non fumeurs paient pour la santé des fumeurs, le tabagisme passif qui fait chier les non-fumeurs… Oui ça reste autorisé, mais c’est critiquable

Et pour le côté « consommation raisonnable » : un français moyen émet environ 10tCO2eq, il faut descendre à 2. Si on veut tenir l’objectif, un « entre deux raisonnable » semble compliqué

EDIT :

Si tu veux les chiffres :

D’ailleurs on voit bien la différence entre les bovins élevés que pour leur viande (beef herd) et ceux élevés pour le lait puis mangés (dairy herd)

Ghoul · Février 21, 2021, 2:07

C’est quoi un mangeur de viande passif? Un mec qui se prend du jus de viande dans l’œil quand le type en face croque dans son burger?

Je ne suis pas expert de la question mais je suis assez de l’avis de Doudou.
Puis, au fond, je suis bien content d’être bouffeur de porc et buveur de café, je reste dans le ventre mou du graphique de @Ryu.

Par ailleurs, en l’état baisser la conso de viande baisse les conséquences de l’élevage bovin. OK.
Mais lorsque tu compenses pas des produits laitiers ou des œufs, tu augmentes par ailleurs les élevages qui en produisent, non?
Du coup, me paraît pas si simple de dire si on baisse l’un et qu’on le remplace ce sera forcément mieux. Le problème se déplace et, si on reste sur une consommation très importante de tel ou tel produit, entraîne, nécessairement, une production importante.

Thomas · Février 21, 2021, 2:09

Je suis passé à la volaille et poisson en réduisant fortement la viande rouge depuis 3-4 ans. Au début de ton post, avant que tu édites avec les chiffres, je transpirais à l’idée de devoir aussi me passer de ça. Ouf.
En tout cas, moins manger de viande rouge, surtout le soir, je dors bien mieux depuis.
Par contre de là à passer au total végétarien, je ne suis pas encore prêt

Thomas · Février 21, 2021, 2:11

Il y a une grosse différence niveau pollution entre les 2 élevages d’après le graphique. Même en intensifiant celui de la volaille pour avoir davantage d’œufs on restera « gagnant ».

Groot · Février 21, 2021, 2:19

On parle beaucoup de réduire ci ou ça. Mais au fond le vrai débat c’est qu’il a 7 milliards (8?) de péquins et que ça continue à niquer comme des lapins non ?

Thomas · Février 21, 2021, 2:21

Dans moins de 5 ans les 8 milliards : Worldometer

Ghoul · Février 21, 2021, 2:21

Je pense aussi, mais on est, pour le moment, sur du doigt mouillé.
On évalue l’impact mais on ne le connaît pas concrètement. C’est une estimation.
Concrètement, je pense que si le 60 des bovins à viande disparaît, ils ne disparaîtront pas complètement et viendront grossir d’autres rangs.
On aura pas un -60 en général. Une baisse, certes, mais pas d’un poids aussi important que ce que cela représente en l’état actuel.

Perso, on n’est pas des mangeurs de viande rouge à la maison. En dehors du burger chez le fastfood et pas toujours à la viande et pas si régulier, on doit acheter 1 à 2 fois par mois de la viande rouge à la maison, max.

@Groot: Ca joue… Ca joue.

Revizor · Février 21, 2021, 2:26

J’ai longtemps cru ça aussi, mais ça n’est un problème que si on continue à consommer comme des bourrins. Rien qu’arrêter le boeuf, même si ça fait chier du monde de se remettre en question sur ce point, c’est une immense avancée.

Thomas · Février 21, 2021, 2:26

Faut voir les chiffres de consommation de viande rouge et si on peut remplacer par des œufs pour pouvoir juger de l’impact éventuel. Et, effectivement, on n’effacera pas entièrement celui de l’élevage bovin.
Et aussi insister davantage sur l’éducation nutritionnelle de la population.

Thomas · Février 21, 2021, 2:27

Tant qu’on peut continuer à faire des bœufs.

HASHTAG SUPER VANNE

Revizor · Février 21, 2021, 2:30

Ceci. Je milite pour qu’on ait des cours de cuisine dans les cursus des élèves, qu’on responsabilise les enfants face à la bouffe car tous n’ont pas chance d’apprendre la cuisine avec leurs parents. Au Japon, malgré tous leurs défauts en terme éducatif, ils sont à la pointe sur ce sujet : la cantine, c’est manger sainement et responsablement.

Ryu · Février 21, 2021, 2:35

La consommation de viande est mauvaise pour l’environnement, et la dégradation de l’environnement impacte tout le monde. Si tu veux quelques conséquences en vrac : forte immigration, extinction de masse (ce qui pose plein de problèmes aux humains), catastrophes naturelles, problématiques climatiques…

Après j’ai dis que ma comparaison, comme je l’ai précisé, c’était « de loin » hein, ça se veut pas identique

Si vous êtes curieux de vous situer, le bilan carbone développé par Ecolab (startup du gouvernement) est super bien fait : Simulateur d’empreinte climat - Nos Gestes Climat
Pour vous donner une idée, le Français moyen est à 2.8t d’après ce site, et je suis à un peu plus de 900kg (végétalien, comme vous avez peut-être deviné ^^).

Effectivement, ce n’est pas évident, tu as raison de te poser la question. Mais c’est très étudié, comme je le disais plus haut, les ACV (analyses du cycle de vie, en gros le coût écologique de quelque chose) des différents régimes alimentaires sont bien connues. La littérature scientifique dit que diminuer sa consommation de viande réduit son impact écologique.

C’est toujours une transition progressive ! C’est normal, c’est un apprentissage, changer ses habitudes c’est difficile.
Pour te donner un exemple : entre le moment où j’ai vraiment pris conscience du problème de la consommation de viande, et le moment où je suis devenu végétarien, il s’est passé 1 an et demi. Et entre le moment où j’ai commencé à me poser la question du végétalisme, et le moment où j’ai franchi le pas, il s’est passé ~6 mois (en partant de végétarien donc).

C’est une vraie question ! Mais ce n’est pas tout le débat. Dans l’état actuel de notre population, notre manière de vivre n’est déjà pas soutenable sur le long terme. La population c’est un facteur parmi d’autres

EDIT : je me rends compte en relisant que mes propos peuvent être vu comme culpabilisants / des attaques. C’est pas du tout mon intention. On s’inscrit dans une société qui a des standards, habitudes, traditions (comme le disait @douante). C’est normal de s’inscrire dans ça, ce dont je parle c’est en rupture avec notre culture. Il ne faut pas voir mes propos comme des attaques, mais plutôt comme une tentative de vous faire voir un autre point de vue

Ghoul · Février 21, 2021, 2:48

Tu as réussi a répondre a ma boutade, qui n’avait d’autre objet.

J’ai fait ton test au niveau de mon foyer. On est 3. On génère 5T par an quand, sur ce site, la moyenne est à 11T et 2T l’objectif.

douante · Février 21, 2021, 2:48

Alors je vais peut-être vous surprendre mais je me siffle pas une entrecôte au petit-déj, un magret le midi et une côte de bœuf le soir

Je mange quasiment pas de viande rouge. Quand j’en achète, c’est surtout de la viande hâchée pour faire des pâtes en sauce. La viande rouge, je la bouffe au resto et comme les restos en ce moment …

En gros pour nous 4, j’achète généralement 1kg5 de viande le samedi. Souvent moitié dinde, moitié porc et je prépare des plats avec : sauté de porc, blanquettes etc. Ma fille de 1 an, je lui donne jambon ou poisson donc on peut rajouter dans les 250 grammes par semaine. ça nous tient jusqu’au mercredi/jeudi. On finit la semaine avec des omelettes, tortillas… On se fait un petit saucisson de temps en temps.

La viande, on la mange le soir en famille. Le midi, je me fais des salades et c’est souvent végétarien : taboulés, salades de lentilles (avec du saumon parfois), crudités l’été. Faudrait inverser les repas pour mieux dormir, mais y a que le soir ou le WE qu’on peut se retrouver en famille et bien manger.

Si on rapporte la barbaque par personne : 1,5 + 0,25 de jambon + le sauc’ + une viande par ci par là le midi. on doit être dans les 2 kilos / semaine. Ce qui nous fait : 70 grammes de viande par tête de pipe par jour.

Et tout ce qu’on bouffe est : Presque 100% local et 100% bio. Tout est fait maison, quasi que du circuit court, aucun plat préparé. Franchement, je dois passer en moyenne 1h, 1h30 par jour dans la cuisine.
C’est d’ailleurs pour ça aussi qu’on mange pas trop de viande rouge, le bio local en viande coute un bras.

Donc à savoir comme le demande JC si je suis raisonnable vis à vis de la viande : je pense que oui. Et d’une manière générale avec la bouffe.

Thomas · Février 21, 2021, 2:49

Le souci est que j’en ai parfaitement conscience mais que je me vois mal me passer totalement de viande. Un bon jambon cru « serrano » affiné 14 mois par exemple, j’adore ça et aucune légumineuse ne pourra le remplacer gustativement.
Mais déjà que j’arrive maintenant à faire des repas sans viande, c’était totalement inenvisageable pour moi il y a 5 ans à peine. Je n’étais pourtant pas spécialement un gros mangeur de viande, quand je compare aux autres membres de ma famille ^^
Enfin bref, je suis partisan de la modération, pas forcément de la suppression totale. Manger 2-3 fois par semaine de la viande, c’est mon objectif à terme.

JohnCarew · Février 21, 2021, 2:50

Non.
Et j’ajouterais même que c’est le genre d’argument qu’on sort pour ne pas changer son mode de vie en se disant que c’est la faute des indiens et des chinois

Ghoul · Février 21, 2021, 2:52

Me rappelle un voyage à Madrid avec des potes dont un végétarien depuis plusieurs années qui a littéralement craqué devant le succulent Jamon Iberico qui nous a été servi en guise de tapas. Me suis bien foutu de lui.
Derriere, il a fini les assiettes de poulpe mariné et autres chorizo. Craquage.

Ryu · Février 21, 2021, 2:54

Bien sur que c’était une boutade, mais derrière j’y ai vu le fait que le lien n’était pas forcément évident, et j’ai voulu préciser ma pensée.

Et bravo si tu es à 5t par an, belle performance ! Encore une fois, je remet en question des principes, j’amène du questionnement, mais après vous tirez vos propres conclusions. Si ta conclusion c’est que ta façon de vivre est en accord avec ces remises en question, cool

Thomas · Février 21, 2021, 2:55

Quand on se justifie comme ça c’est qu’on se sent coupable quelque part

(je blague, rassure-toi)