📰 Actualité et politique française (partie 1)

[Virushbk]

Il y a une différence entre CharlieHebdo et un acteur qui se blackface :

L’acteur interprète une oeuvre, il n’est qu’un élément de celle-ci. Qu’il soit grimé ou autres ca ne change en rien la qualité de celle-ci.
Une caricature, c’est l’oeuvre.

Je pense que ce qui peut choquer des personnes c’est que pour ce rôle , ils ont du se dire : Il FAUT qu’il soit noir. Quitte a devoir le maquiller. Et à notre époque, cela ne passe tout simplement plus.

[Ryu]

@anon44086105

Je pense qu’il faut vraiment interdire Charlie Hebdo alors, parce que leur caricature sur les musulmans, d’un point de vue sensibilité, ca doit en choquer énormément non ?

Faire un blackface n’est pas illégal, tout comme faire des caricatures d’un prophète.
Par contre dans les deux cas, si tu le fais en connaissance de cause, tu fais volontairement du mal à des gens, et donc t’es un gros con.

Après ça ne justifie pas de se faire harceler / menacer de mort / … bien sur, et c’est pour ça que Charlie Hebdo a autant été défendu.
C’est un peu comme l’affaire Mila en fait.

[anon44086105]

Bah il va falloir leur expliquer longtemps aux musulmans alors.

Que les musulmans de charlie hebdo soit caricaturés avec des pifs geants et des regards sournois (comme les juifs a l’époque) je sais pas si c’est necessaire non plus dans la critique qu’ils font d’une situation.

[Groot]

Je me passerais bien de certaines caricatures de Charlie Hebdo perso

[Virushbk]

Pis Charlie Hebdo, je ne pense pas qu’il tire que sur les musulmans.

Après Ryu à bien résumé

[Steven]

Je ne suis pas pour la censure à proprement parler, mais je suis pour le droit à dire à quelqu’un qu’il fait de la merde. Pour le droit à un réalisateur de virer un acteur si l’acteur a été raciste. Bref, je suis pour le droit de chacun à jouer, à écrire, mais je suis aussi pour qu’il y ait des conséquences.

Je parle pas de Darmon spécifiquement car c’est un type qui semble très cool, ouvert, il est juste vieux

Pour les caricatures, l’intention est importante aussi. Un journal, un comédien, si l’intention n’est pas nocive derrière, ça me gène absolument pas.

Je me cache pas que j’ai du mal avec Dieudonné, pas parce qu’il a fait des sketchs sur les juifs, mais parce que ces sketchs se sont accompagnés de positions politiques qui justifiaient la thèse de l’antisémitisme. A partir de là, trouver l’humour devenait plus difficile et perso je n’ai plus regardé ces show.

Charlie Hebdo je les trouve globalement nuls et pas drôles, mais les rares publications que j’ai vu ne m’ont pas paru volontairement nocives. Si certains boycottent, je suis totalement ok avec ça. Les empêcher d’être publiés, ça ne me paraîtrait pas justifié.

[JohnCarew]

@d0nald

@Steven

La cancel culture est trèèèèès largement surestimée.Personne n’est vraiment « cancel ».

Ah oui je suis d’accord avec ça, je parlais + de l’acte qui amène des gens à vouloir « cancel ».
Ils n’y arrivent jamais mais derrière les dégats collatéraux pour l’accusé, sa famille et ses proches sont toujours terribles.

Gad Elmaleh par exemple en a bien subit les frais à tel point qu’il a fait un enorme bide l’an dernier avec sa pièce de théatre.

Gad Elmaleh c’est plutôt parceque cette raclure de bidet s’est fait épingler par copycomic qui a montré qu’il copiait collait énormément de ses sketchs, non ?

[anon44086105]

Je suis plutôt d’accord avec vous du coup.

Mais c’est pas facile d’être mesuré et ne pas se laisser emporter par les émotions, sa sensibilité…

On fini par mettre Darmon, Charlie Hebdo dans le même sac que Dieudonné, alors que je te rejoins, chez Dieudonné on ressent vraiment la volonté de blesser des gens et se moquer méchamment d’eux.

Dans Gerard Darmon je pense pas que ce soit le cas.

Après encore une fois oui, si ca heurte la sensibilité des gens faut se poser la question.

Je me pose également la question concernant les gens dont leur sensibiilité/emotions précèdent tout discernement raison (comme la capture FB de la folle avec sa tête de nègre, ou quelqu’un qui, j’invente, dirait Darmon est un gros raciste faut interdire ce spectacle)

[20100]

Je participe vite fait au débat haha.

Pour moi, blackface = se déguiser en noir pour se foutre de leurs gueules.
Se déguiser en quelqu’un qui était noir pour l’interpréter (le but d’un acteur) =/= blackface

[Revizor]

Moi je ne comprends pas l’intérêt de se grimer pour jouer Othello. Un personnage c’est fictif, Darmon a toutes les raisons du monde de vouloir l’interpréter, je suis d’ailleurs sûr qu’il le fera très bien, mais se grimer n’apporte rien (et en plus, c’est risible, pardon mais ça va lui ajouter dix fois plus de boulot pour être crédible). Othello pourrait très bien devenir une rousse avec un 95C dans une adaptation que ça serait pas merdique pour autant, tout dépend de la qualité du rendu. Le mot clé c’est adaptation : ça veut bien dire ce que ça veut dire, on change des éléments pour changer de format.

Le shitstorm autour je m’en fous, par contre oui, en 2021, demander à un acteur de faire un blackface pour jouer un rôle, c’est débile. On le voit bien avec l’excellente série The Great qu’on peut être noir et jouer un russe du XVIIIème, alors on peut être blanc et jouer Othello, sans avoir à se maquiller.

[d0nald]

@JohnCarew

Gad Elmaleh c’est plutôt parceque cette raclure de bidet s’est fait épingler par copycomic qui a montré qu’il copiait collait énormément de ses sketchs, non ?

Oui, s’en est suivit une vague de « boycott » et forcément des gens déçus, mais ça n’efface pas pour moi le talent du mec dans le sens où il est seul sur scène et qu’il a sans doute une armée de scribe pour écrire ses spectacles.

[JohnCarew]

Quand tu vas voir un artiste qui fait des blagues, le minimum c’est que ce soit pas des copié/collé, non ?
Talent ou pas c’est pas la question, il a menti à ses fans en copiant des sketchs entiers, il mérite totalement son boycott. C’est l’insulte suprême dans le monde du stand up de faire ça, il n’a aucune excuse.

[Steven]

@d0nald

@Steven

La cancel culture est trèèèèès largement surestimée.Personne n’est vraiment « cancel ».

Ah oui je suis d’accord avec ça, je parlais + de l’acte qui amène des gens à vouloir « cancel ».
Ils n’y arrivent jamais mais derrière les dégats collatéraux pour l’accusé, sa famille et ses proches sont toujours terribles.

Gad Elmaleh par exemple en a bien subit les frais à tel point qu’il a fait un enorme bide l’an dernier avec sa pièce de théatre.

Je précise au cas où, mon ton pouvait paraître sec, mais aucun soucis dans cette discussion

Je te rejoins sur la violence des attaques, que ça touche à la famille et les proches, ça rejoint un peu des pratiques détestables comme le SWATing, ça dépasse les limites et c’est au moins aussi nocif que ce qu’on peut reprocher initialement à la personne.

Un des soucis avec les débats sur les SJW, les féministes, les activistes trans, les vegans, c’est qu’on utilise systématiquement les cas les plus extrêmes pour montrer l’absurdité de certains combats. Et c’est pour ça que je trouve qu’on parle trop vite de la fameuse cancel culture.

Pour rester sur l’exemple Gad. Après l’affaire copyedit, il a eu une série Netflix, a été diffusé en prime sur M6 si je me trompe pas et a pu continuer à se produire. Il a souffert médiatiquement et l’impact sur son audience a été nette, clairement ça a du le toucher personnellement, mais on ne pourra pas parler de « cancel » envers lui.

[anon44086105]

@Revizor

Le shitstorm autour je m’en fous, par contre oui, en 2021, demander à un acteur de faire un blackface pour jouer un rôle, c’est débile

C’est pas nécessaire, mais dire que c’est débile dans le cas d’Othello quand on connait l’histoire de cette oeuvre… Moi j’y vois un clin d’oeil avant tout, une référence.

Par contre demain faire jouer Black Panther à Patrick Timsit et le grimmer en noir, la je pense que c’est pas necessaire et débile en effet.

Encore une fois la preuve qu’il est pas facile de ne pas tout mettre dans le meme sac…

[anon44086105]

Après ca fait 2000 ans qu’on grime Jesus en Blanc je vous le rappelle (et je rigole ahah, ca n’a rien à voir)

[Revizor]

@anon44086105

mais dire que c’est débile dans le cas d’Othello quand on connait l’histoire de cette oeuvre…

Tu peux faire des sous-entendus sur la culture de qui tu veux, mais j’te le dis tout de suite, tu vas pas me reprendre sur Shakespeare wesh

[anon44086105]

Non pas toi je sais.

[Virushbk]

T’as vu Skakespeare in love du coup ?

[Gino]

@d0nald

Je suis d’accord avec toi, mais sur ce point par contre c’est mal connaitre les réseaux d’aujourd’hui où une petite étincelle fait rugir les SJW.
À l’heure où on parle tu as sans doute une petite armée en train de retracer toute la vie de Darmon pour trouver les passages de son passé les plus « limites ». L’idée est ensuite de monter un petit dossier en sortant petit à petit des faits passer inaperçus (ou qui étaient passables à l’époque).

Après, il faut savoir distinguer les gens qui sont dans l’excès et la majorité de la sphère militante progressiste.

C’est d’ailleurs pour ça que le concept de « cancel culture » avait été inventé à la base par une activiste transgenre, pour dénoncer l’incapacité d’une partie des militants progressistes à admettre, entre autre choses, que quelqu’un puisse changer (pour le coup ça rejoint pas mal l’idée de fouiller dans les archives).

Le problème, c’est que ce concept a été dévoyé par les réactionnaires, et est devenu un équivalent de SJW, c’est à dire un moyen de disqualifier à peu près toute pensée qui se situe à la gauche de Fillon sans avoir à sortir d’argumentaire.

C’est pour ça que tant que je peux, je préfère parler de pureté militante, comme le terme est suffisamment transparent pour ne pas être détourné.

Ceci dit, il y a un vrai problème de pureté militante et d’élitisme intellectuel dans une partie du militantisme progressiste, et tu trouveras beaucoup de progressistes plus ouverts d’esprit qui le déplorent (y compris sur les RS), mais qui jugent le fait de s’attaquer à eux secondaire, car leur vrai adversaire c’est la droite.

[Hoshi]

Let Me Google That

Je pense qu’il y a clairement eu assez de débat la dessus, polémiquer sur les blackface en 2021 c’est relou.