📰 Actualité et politique française (partie 1)

[Labi]

@Revizor

Et ça, ça s’appelle un argument par le bon sens. Mais je n’y souscris pas, tout simplement parce que tout matériaux est adapté à condition de savoir l’exploiter.

Argument de bon sens vs argument de bon sens.

@Revizor

Et ça, ça part sans doute d’une bonne intention, mais c’est d’un mépris… C’est à l’enseignant de décider ce qui est adapté ou non, et ça s’appelle d’ailleurs la Liberté Pédagogique, qui a un cadre très strict. Les enseignants ne sont pas assez soutenus, mais nous sommes accompagnés, nous avons les ressources, et Samuel Paty s’en est très bien servi.

Voir du mépris la dedans c’est justement ce que je te « reproche ». A aucun moment il n’enlève la liberté pédagogique. Dire que certains dessins, caricatures, films ou documentaires peuvent ne pas être adaptés à des adolescents c’est pas du mépris mais de la logique pure. Que tu partages avec ta condition « de savoir l’exploiter ».

@Revizor

Ce sont des aboyeurs, et même si au fond, ils ne sont pas méchants, le résultat est toujours catastrophique.

C’est ton avis, mais la il n’aboie pas.

@Revizor

Oui, parce que pour les gens de gauche laïcards, comme j’aime à penser l’être, c’est important ce genre de choses. Et qu’à force de transiger avec les religions pour ne pas froisser de potentiels électeurs, on se retrouve devant ce genre de pirouette acrobatique, où d’un côté, on veut dire qu’il ne faut pas choquer, et de l’autre on veut défendre quelqu’un qui exerçait dans le respect le plus strict de la laïcité.

Je suis un vrai gauchiste laïcard aussi, et je ne vois rien en opposition avec cela dans son discours. La réponse postée plus haut du républicain ou l’article du Figaro oriente vers une lecture qui est loin de ce qu’il dit. Après le discours anti LFI est assez récurrent sur cette thématique mais je n’y crois pas et il est tellement loin de la réalité des différentes actions menées par ce groupe.

@Revizor

Bien sûr que l’insécurité surmédiatisée ou la pauvreté font des dégâts plus importants, mais elles ne touchent pas le même cœur électoral. La preuve, c’est que tant que Mélenchon ne sera pas plus clair sur ces sujets (et pas que ceux-là), il n’aura plus jamais ma voix. Je ne suis pourtant pas un Zemmouriste convaincu et je pense que tout le monde sait ici que je ne suis pas de droite…

Mais quel sujet ? Son positionnement sur quoi ? Je le trouve très clair sur ces sujets même si beaucoup aime les caricaturer ou les déformer. Mais toutes ses prises de paroles publiques sont très claires.
Après, le vivre ensemble a encore beaucoup de barrière a lever même à « gauche ».

@om4ever

Si il fallait une raison de plus de ne pas voter Méluche :

Sa position sur le nucléaire ne te plait pas, mais je ne vois toujours pas en quoi rénover le nucléaire serait plus efficace que de développer le renouvelable. Je ne dis pas que cela peut se faire dans l’état actuel mais en le planifiant je ne vois rien de nocif a prendre cette orientation plutôt que celle de développer encore plus le nucléaire. Je ne suis pas anti Nucléaire, mais a ce jour c’est un problème qui va couter très cher à minima de rénover, ou encore plus en cas de catastrophe.
Après ses phrases « Mauvaise foi » c’est du méluche qui s’adresse a un large public, il désacralise le truc par provoc mais bon c’est de la com.

[Revizor]

@Labi

Dire que certains dessins, caricatures, films ou documentaires peuvent ne pas être adaptés à des adolescents c’est pas du mépris mais de la logique pure.

Encore faut-il prouver ce qu’on affirme. Je ne suis pas d’accord avec cette « vérité ». Les adolescents, tant qu’on reste dans le cadre légal, peuvent tout voir et comprendre s’ils sont accompagnés. Et Corbière ne parle pas d’accompagnement, il ne parle que du matériaux de base. Tu peux essayer de lui faire dire autre chose pour le défendre, ça reste éloigné de son postulat de départ. Et encore une fois, pourquoi parler de ça au moment de l’hommage à Samuel Paty ?

@Labi

Après le discours anti LFI est assez récurrent sur cette thématique

On peut arrêter la victimisation deux minutes ? Avec LFI depuis 5 ans, c’est toujours la faute des médias ou des gens qui comprennent mal. Mais si une multitude comprend mal en permanence, peut-être que c’est mal exprimé, non ? Je ne nie pas le fait que les médias soient orientés, mais c’est devenu leur seul défense depuis 2017 et c’est pénible.

[Revizor]

@Labi

Après ses phrases « Mauvaise foi » c’est du méluche qui s’adresse a un large public, il désacralise le truc par provoc mais bon c’est de la com.

Et ça c’est pas du mépris peut-être ? soit il nous considère trop con pour comprendre, soit il nous considère trop con pour voir son stratagème. Je l’ai connu plus inspiré.

[Labi]

@Revizor

Encore faut-il prouver ce qu’on affirme. Je ne suis pas d’accord avec cette « vérité ». Les adolescents, tant qu’on reste dans le cadre légal, peuvent tout voir et comprendre s’ils sont accompagnés. Et Corbière ne parle pas d’accompagnement, il ne parle que du matériaux de base. Tu peux essayer de lui faire dire autre chose pour le défendre, ça reste éloigné de son postulat de départ. Et encore une fois, pourquoi parler de ça au moment de l’hommage à Samuel Paty ?

Donc tu déformes ses propos et tu me demandes de ne pas la faire ? Quand il dit « Les enseignants ne sont pas toujours bien accompagnés » tu comprends « matériaux de base » ? Pas moi. D’ailleurs c’est quoi pour toi les matériaux de base ?
Et même s’il ne parle que des matériaux de bases, je ne penses pas que tu sois en désaccord avec le manque de moyen, les classes surchargés. Pour moi il évoque plus un gros problème de formation, et pour le coup je te parles en connaissance de cause ayant 3 instituteurs proches de moi avec des parcours totalement différent (locale, région parisienne, multi niveau, classe de CM2 etc …)
Je conçois que tous les profs ne sont pas à aider ou accompagner mais une grande majorité me semble plutôt démuni au moment de jouer ce role très important dans notre socièté.

L’intervention de Corbière est axé sur le thème du « aidons les profs » et on lui crache des conneries sur la laicité alors qu’il est clair sur ce sujet dans ce court extrait notamment.

@Revizor

On peut arrêter la victimisation deux minutes ? Avec LFI depuis 5 ans, c’est toujours la faute des médias ou des gens qui comprennent mal. Mais si une multitude comprend mal en permanence, peut-être que c’est mal exprimé, non ? Je ne nie pas le fait que les médias soient orientés, mais c’est devenu leur seul défense depuis 2017 et c’est pénible.

Non pas leur seule défense, loin de là, il argumente très souvent sur les plateaux. Mais oui le moindre mot de travers est monté en épingle pour discréditer un parti, qui est ce qu’il est, mais qui représente la seule force a gauche et pour moi la seul programme prêt et construit pour essayer de renverser l’ordre établi depuis plus de 20 ans. Curieux de savoir vers qui tu t’orientes pour défendre tes idées de gauche à cette élection ? (bien sur tu n’es pas obligé de répondre, pas de soucis)

[Labi]

Alexis Corbière

La réponse de l’intéressé ! Cela ne laisse pas trop de place au doute

[Tyler]

La droite est à 76% dans les intentions quand même…

[Labi]

Des gens sur d’aller voter. Avec plus de 50% d’abstention. Bref même s’il y a une tendance, il faut vraiment voir plus loin avec ses sondages, le passé a prouvé qu’ils se trompaient assez souvent.

[anon44086105]

On était à 72% environ au 1er tour 2017

[Revizor]

@Labi

Quand il dit « Les enseignants ne sont pas toujours bien accompagnés » tu comprends « matériaux de base » ? Pas moi.

Non, tu n’as visiblement pas compris ce que j’écrivais. Corbière dit que certaines caricatures ne doivent pas être montrées en fonction de l’âge, ces caricatures sont donc le matériau. Moi, je pense qu’elles peuvent être montrées à tout âge, avec la méthode qui convient. Il n’y a pas d’interdits.

@Labi

je ne penses pas que tu sois en désaccord avec le manque de moyen, les classes surchargés

Aucun rapport avec le sujet. J’attaque pas le fond, j’attaque le fait d’aborder le sujet des interdits au moment où on rend hommage à un mec qui a fait son travail, c’est au mieux maladroit, au pire calculé. Parler du manque de moyens des profs, qui est bien réel, quand on rend hommage à un fonctionnaire assassiné par un intégriste, c’est de la récupération malsaine.

@Labi

Je conçois que tous les profs ne sont pas à aider ou accompagner mais une grande majorité me semble plutôt démuni au moment de jouer ce role très important dans notre socièté.

Ce qui n’était pas le cas de Samuel Paty, donc quel intérêt d’en parler à ce moment-là, si ce n’est laisser planer un doute qui ne devrait pas avoir lieu ? Tu dis que la droite s’est empressée de sauter sur l’occasion, et tu as raison : il suffisait peut-être de réfléchir avant de parler et de ne pas laisser cette occasion. Corbière n’est pas un débutant sur les plateaux télés il me semble.

@Labi

Curieux de savoir vers qui tu t’orientes pour défendre tes idées de gauche à cette élection ?

Je ne sais pas moi-même. Sûrement un vote blanc ou abstention, éventuellement le PCF, tellement aucun parti actuellement n’est proche de mes idées.

Je comprends que tu veuilles défendre à tout prix LFI, et je n’aurais pas ce genre de débat dans un cercle plus ouvert où je risquerais de convaincre des gens de surtout ne pas voter pour eux. Je le fais ici parce qu’on est (presque) tous des gauchistes.

[20100]

@Revizor

Moi, je pense qu’elles peuvent être montrées à tout âge, avec la méthode qui convient.

Bof. Montrer un mec à 4 pattes qui se fait enculer, pas sûr que je le montrerai à mes gosses de 8 ans.

[Revizor]

J’aurais du préciser « qui respecte la loi », mais ça me paraissait évident vu qu’on parle d’enseignants. Effectivement, je vais pas montrer de pornographie. Mais Mahomet ou Jésus à 4 pattes… Meh.

[20100]

Perso je trouve ça déplacé.

[anon44086105]

Après je pense pas que Revizor parlait de présenter des caricatures de prophète à 4 pattes à des CE1 non plus. (du moins j’espère)

Mais au collège/lycée je peux comprendre qu’on en parle…

Par contre selon moi, y a des sujets très délicats à aborder, il faut faire attention… Quand on voit que même ici entre adultes ça a pu s’emballer par le passé sur divers sujets…

Mais bref on va pas refaire le débat

[Revizor]

Mais justement, ça ils peuvent le dire. Le principe c’est pas de forcer les gens à aimer ça, moi même c’est pas du tout ma came Charlie. Mais les montrer au lycée, c’est juste normal. Et c’est (malheureusement) une partie de l’Histoire de France maintenant.

[Xso]

Les montrer, dans une classe du 93 à majorité musulmane, c’est quand même une sacré approche difficile à défendre.

[anon44086105]

Je te rassure j’étais dans un collège/lycée tres catho, ils nous ont jamais non plus montré ce qu’il y avait de sympa dans le coran ou dans tout autre religion

[Revizor]

Les lois françaises ne s’appliquent pas du coup ? Non parce que jamais je blamerais un collègue de ne pas les montrer (j’aurais moi-même pas les couilles de le faire dans ces conditions), mais se dire qu’il ne faut pas le faire pour ne pas froisser la religion des familles, c’est justement ce que je dénonce derrière le discours de Corbière.

Et d’ailleurs, c’est vachement condescendant de croire que ces élèves ne sont pas capables, sous prétexte de leur religion, de comprendre la liberté d’expression.

EDIT : ça me fait penser à ceux qui ne défendaient pas Mila d’ailleurs. Mais désolé, on m’a appris tout gamin à bouffer des curés, et les Imams ça a le même goût.

[20100]

Aucun respect pour Mila perso. C’est juste une gamine irrespectueuse en manque d’attention.

[Revizor]

Je ne parle pas de respect, mais de la défendre des menaces de mort et de ne surtout pas excuser ceux qui les profèrent.

[Xso]

Quel est le lien avec la loi. Le prof a le droit de les montrer, c’est pas pour autant que c’est intelligent, ni même propice.

Et ne viens pas parler de condescendance sur la religion, c’est pas du tout le propos. C’est juste un état de fait que certaines personnes sont susceptibles sur certains trucs. A aucun moment j’irais blasphémer devant un croyant juste pour marquer des points. Et je ne suis pas croyant.

Si tu veux montrer des caricatures, tu en as une ribambelle qui ne vont pas fermer/choquer ton assistance. Adapte toi à qui tu enseignes. (pas toi Revizor hein, je parle en général).

Et Mila, je fais partie de ceux qui disent qu’elle attise beaucoup la haine, et, s’il ne faut pas excuser les personnes qui la menacent de mort, jamais je n’irai la plaindre. On récolte ce qu’on sème.