Ben non mai tu peux pas rĂ©ellement juger lâinfluence ou non du joueur si il fait tous les matchs⊠Alors que Leonard en a loupĂ©, Westbrook non.
Pour moi si Westbrook fini la saison en triple double, il doit lâavoir câest un truc exceptionnel de faire une saison en triple double, aprĂšs ça se jouera entre lui et Harden, ce qui peut jouer aussi câest la dĂ©fense et dans ce domaine Westbrook est largement au dessus dâHarden
Non mais Ă dĂ©faut tu peux observer comment Ă©volue lâĂ©quipe quand il est sur le banc.
@J7xx : je nâai pas compris oĂč tu voulais en venir, Ă part dire que le vote sera subjectif (?)
Je disais surtout que lâapprĂ©ciation de chacun sur un joueur est favorisĂ© par ces facteurs.
Ainsi que les indicateurs choisis par certains pour dĂ©signer le MVP peuvent ĂȘtre diffĂ©rents (production, Ă©quipe qui gagne, rapport sur lâĂ©quipe, etc)
Par contre, parler des matchs sans pour moi ça nâa aucun sens. Il faudrait un Ă©chantillon suffisant et pour ça, le joueur en course pour le MVP serait donc out de la liste et enfin, il faut prendre en compte le sur-rĂ©gime de lâĂ©quipe qui est souvent prĂ©sent dans ces situations.
Euh non pas cette saisonâŠ
Pour le coup oui en faisant 10 passes de moyenne par match il rend ses coéquipiers meilleurs. Faut regarder ses équipiers : Oladipo un éternel espoir qui avait un mal fou à confirmer, Adams qui se révÚle avec sa connexion avec Westbrook, Robertson grand défenseur mais qui cette année marque aussi des points et Sabonis un rookie qui faisait y a encore peu une saison honorable.
Donc oui a mon sens il les a tous rendu meilleur. Ensuite OKC est 6Ăšme donc oui ils gagnent mĂȘme quand Westbrook prend parfois trop de tirs.
Inversement LĂ©onard rendrait ses coĂ©quipiers meilleurs? Vraiment? Le 5 câest Parker, un vĂ©tĂ©ran confirmĂ© qui a des stats stables depuis 2-3 ans et se rĂ©veille surtout en PO, Green qui a toujours Ă©tĂ© un scoreur au moins correct et Gasol/Aldrige deux joueurs au talent certain qui ont toujours rĂ©ussi dans leurs Ă©quipes prĂ©cĂ©dentes. Aucun dâeux nâa pris une autre dimension du fait de Leonard.
James câest particulier il le mĂ©riterait chaque annĂ©e. Autant je peux comprendre lâargument de la dĂ©fense de Leonard autant dire que RW ne rend pas ses coĂ©quipiers meilleurs, vu le bilan de son Ă©quipe et sa composition câest difficile.
Dans lâattitude Westbrook est devant, mais dans les stats câest kiff kiffâŠ
Câest pas parce que Leonard nâest pas un crĂ©ateur que sa prĂ©sence ne permet pas Ă ses coĂ©quipiers dâĂȘtre meilleurs. Surtout quâil faut aussi regarder les Spurs, vraiment personne ne sur-nage Ă part lui et le systĂšme Spurs nâa jamais Ă©tĂ© appuyĂ© sur un joueur Ă la crĂ©ation. (Ă part p-e une grosse saison de Parker, ça doit ĂȘtre quasiment inexistant les +8 passes chez eux depuis dix ans)
Et aucun autre joueur nâa pris de dimension depuis quâil est lĂ , bah si mais dans le sens inverse, Aldridge est arrivĂ© pensant quâon allait le gaver de ticket shoots, aujourdâhui il est lucide que Kawhi doit les avoir. Câest ça aussi lâimpact de Kawhi.
Les reproches faits Ă Kawhi, ce sont des reproches faits parce quâil est aux Spurs, et cette saison contrairement aux autres pour la franchise depuis un moment, lâimpact individuel dâun joueur nâa jamais Ă©tĂ© aussi fort Ă mon sens
Oui, voilà , la définition de MVP dépend un peu de chacun, donc partant de là ça débat forcément.
Je suis pas fan de ces discussions basées sur du flou ^^
Par contre sur les matchs sans, pas nĂ©cessairement besoin dâun gros Ă©chantillon puisque tu peux combiner ça avec le comportement de lâĂ©quipe quand ledit joueur est sur le banc.
Enfin bref, jâavais dit que jâarrĂȘtais de dĂ©battre
DâoĂč le facteur « sur-rĂ©gime » qui peut fausser la donne
Personnellement je ne reproche rien, au contraire il est le MVP tous les ans avec de telles saisons. Il a pour argument un impact défensif sans nom.
Ce qui me semble bizarre, câest quâon reproche Ă RW de prendre trop de shoots et il faudrait encenser Leonard dâen prendre de plus en plus, quitte Ă limiter Aldrige un immense scoreur.
Il faudrait donc donner plus de shoots a Adams ou Robertson qui sotn avant tout des dĂ©fenseurs et des finisseurs de prĂšs, mais câest normal dâen enlever a Aldrige qui est probablement le 4 avec le plus de possibilitĂ© au niveau scoring de la ligue, avec un shoot a 5-6m voir plus excellent.
Je revenais avant tout sur le fait quâon reproche Ă Westbrook de ne pas rendre les autres meilleurs, soit quels sont les arguments en ce sens?
Certes mâenfin Ă ce compte-lĂ faudrait analyser match par match pour chacun
Ce que je vois, grossiĂšrement, câest que OKC coule quand Westbrook nâest pas sur le terrain. Moins depuis les trades câest vrai.
Câest pour moi une des raisons qui me font voter pour lui.
ET LAISSEZ-MOI TRANQUILLE MAINTENANT
Non tkt, tu parles Ă un fou furieux alias la Sative lâanti-Westbrook
Moi, jâai absolument rien contre sa maniĂšre de jouer. Le seul truc nĂ©gatif dâun joueur comme ça câest de savoir comment ses coĂ©quipiers rĂ©agissent et arrivent Ă toujours se sentir concernĂ©s, or Westbrook fĂ©dĂšre vraiment autour de lui, donc peu de question. Son Ă©quipe gagne et peut pas prĂ©tendre Ă grand plus avec ce roster.
Il a en plus cet argument il est vrai dâavoir totalement fĂ©dĂ©rer, tous ses coĂ©quipiers lâadule et sont apparemment trĂšs heureux du comportement et des rĂ©sultats de lâĂ©quipe.
Sans extrapoler, Aldrige doit lui ĂȘtre bien moins satisfait vu la confiance et le nombre de shoots quâil prenait Ă Portland de se retrouver ainsi limitĂ©.
Câest plus une question dâego quâautre chose pour lui Ă lâheure actuelle, surtout quâil conserve toujours un rĂŽle prĂ©pondĂ©rant
Autrement, lorsque je disais que ça faisait un moment quâun Spurs nâavait pas eu autant dâimpact individuel sur les rĂ©sultats de son Ă©quipe, je suis allĂ© vĂ©rifier et ni Tony, ni Duncan nâavaient dĂ©passĂ© les 26pts de moyenne sur une saison rĂ©guliĂšre dans leur carriĂšre
Faire des passes dĂ©cisives ne veut pas dire rendre ses coĂ©quipiers meilleurs, câest tellement faux comme raccourciâŠ
Oladipo qui est un poste 2 two-way player solide depuis Orlando et il est pas spécialement meilleur avec Westbrook
Roberson qui quoi quâon en dise est un chien fou en dĂ©fense et un shooteur potable quand il est open mais il nâa pas progresser grĂące Ă Russell wtf
Adams qui est un monstre sur les rebonds offensifs, Ă©norme dĂ©fenseur, trĂšs dur Ă bouger sous le panier qui Ă©tait dĂ©jĂ comme ça en playoffs lâannĂ©e derniĂšre donc progression logiqueâŠ
Kanter qui est un monstre poste bas, double-double chaque nuit, nâest pas titulaire simplement parce quâil dĂ©fend comme un pied mais câĂ©tait dĂ©jĂ comme ça Ă Utah
Non mais stop, Russell il a fait passer aucun joueur dans une dimension supĂ©rieur en tant que joueur. Le seul prĂ©tendant Ă ce titre câest Steven Adams parce que je serais de mauvaise foi de nier que les deux possĂšdent une superbe connexion et que son rĂŽle offensif est accentuĂ© grĂące aux pick&rolls avec Russell.
Mais câest le seul sinon wtf, qui a progressĂ© statistiquement dâune maniĂšre assez nette au point que ça se voit rĂ©ellement dans le jeu Ă©galement ? Mais personneâŠ
Moi je me souviens dâun match rĂ©cemment oĂč on avait lâimpression que les coĂ©quipiers de Westbrook Ă©taient plus spectateurs que joueurs. Ils respiraient pas la motivation les mecs.
Ah non quand Westbrook prend trop de tirs ils ne gagnent pas.
Quand il prend + de 30 tirs le pourcentage de victoire de lâĂ©quipe est trĂšs bas. Jâai check rapidement, on est de lâordre de 3-4 victoires pour 7-8 dĂ©faites un peu prĂšs, en zieutant vite fais.
Et 6Ăšme de confĂ©rence câest bofâŠ
Les Spurs ça dépasse pas 26ppg avant parce que tout le monde profitait du systÚme mis en place.
Aujourdâhui, le systĂšme câest Kawhi.
Les adversaires de Westbrook shootent Ă 48,9% au lieu de 45% habituellement
Ceux de James Harden shootent Ă 46,6% au lieu de 44,8% habituellement
Je voyais lâĂ©cart plus grand mais voilĂ , Harden dĂ©fend mieux statistiquement, Westbrook laisse shooter Ă prĂšs de 50% en face de lui. Et dâune maniĂšre assez global je trouve que comme toujours il cherche trop le steal et met son Ă©quipe en danger derriĂšre :/
Câest logique en mĂȘme temps.
Quand le joueur qui monopolise la gonfle tout le temps se retrouve sur le banc, forcĂ©ment quand il est plus lĂ faut combler lâusage et ça fais tout bizarre
Il monopolise quasi autant la balle que Harden. Pourtant quand Harden est sur le banc Houston ne coule pas comme OKC.