🚴 Cyclisme (2025 - 2026)

[Sativa]

@om4ever

Josh Poertner (SILCA, équipementier) a fait une vidéo qui explique bien les gains réalisés depuis deux décennies :

Contre-uno avec l’excellent Alban Lorenzini qui a déjà détaillé à de nombreuses reprises pourquoi les gains ne sont pas si évidents notamment en montagne. Ici entre autres :

L’évolution matériel depuis 25 ans pour la montagne. - CYCLES ET FORME

@om4ever

Tu cites l’époque 2010 en contre-exemple, je peux te citer l’époque Mercx en contre-contre- exemple :

Oui… une époque légèrement trouble. En plus d’être à des années lumières en terme de professionnalisation globale du sport. Tous les sports modernes vont homogénéiser le niveau, on tire vers le haut. C’est normal que les records de gap soient très anciens. Ce n’est pas normal qu’ils soient récents.

@om4ever

Si tu prends les classiques des mecs au dessus y en a toujours eu :

Oh non om’ tu vas pas me faire le coup de l’exemple bien choisi au pif ?
Tour des Flandres 2011 réglé au sprint 12 coureurs
Tour des Flandres 2012 quasi un peloton de 40 coureurs
Tour des Flandres 2013, Cancellara gagne seul sur un gros groupe d’1mn30
Tour des Flandres 2014, encore un petit groupe qui arrive
pareil en 2015, presque pareil en 2016 etc et je pourrai continuer. Tout cette époque c’est quasiment que des arrivées groupées ou des écarts assez minimes.

Là entre 2024, 2025 et 2026 on est sur trois éditions où le vainqueur gagne en solitaire. Dont la dernière cette année avec un top 10 déjà relégué à 5 minutes. C’est incomparable.

Et je trouve ça quand même très amusant de prendre une victoire de Spartacus comme exemple, le mec dont tout le monde était convaincu qu’il a déjà foutu un moteur dans le vélo tellement il a eu des moments aberrants dans sa carrière
Coureur que j’adorais au passage mais c’était un beau mutant.

@om4ever

Je trouve normal que la progression d’un mec entre sa première et sa deuxième saison pro ne soit pas linéaire. Après là oui la progression est énorme, mais il partait quand même de très très haut

Sauf que d’un coup la limonade qu’on nous a servi pour Pogacar et Vingegaard ne tient plus. On nous parle de maturité, de perfectionnement de leur entraînement, de répétitione t d’apprentissage. Un gamin de 19 ans fracasse tout ça et se place immédiatement comme le troisième homme du circuit. Du jamais vu on rappelle.

@om4ever

cf. ci dessus, ça dépend de ce que l’on considère comme « acceptable » en terme de progression.

Et sur les temps d’ascension :

https://watts2win.eu/en/segment/239

Louis Barré le meilleur des « humains »

Ce n’est même pas la progression le « moins acceptable » pour moi mais juste le pic de performance atteint. C’est le stade du dopage pour moi tout simplement.

Louis Barré est un bon coureur qui a fait une montée à bloc une fois, une performance extra qui peut arriver à n’importe qui dans un très bon jour. Un seul.

[Sativa]

On va tourner en rond de toute façon et c’est pareil à chaque performance.

Libre à vous d’y croire et ça m’empêche pas du tout d’apprécier encore la majorité des courses. Je connais beaucoup de gens sincèrement dégoûtés à côté, ça sera à l’appréciation de chacun.

Mais je pense pas être dupe sur l’évolution titanesque des performances post-COVID. Tant mieux pour ceux qui y croient encore. (je ne veux pas faire argument d’autorité mais faut voir le nombre d’anciens pros [et certains très récents comme Bardet] qui sont désabusés devant les performances récentes)

[om4ever]

@Sativa

Contre-uno avec l’excellent Alban Lorenzini qui a déjà détaillé à de nombreuses reprises pourquoi les gains ne sont pas si évidents notamment en montagne. Ici entre autres :

On parlait de vitesse moyenne au départ. Sur la montagne oui ça joue beaucoup moins (même si maintenant ils roulent tellement vite que l’aéro commence à gagner en importance ) que la nutrition que je n’ai même pas abordé.

@Sativa

Oh non om’ tu vas pas me faire le coup de l’exemple bien choisi au pif ?

J’ai appris des meilleurs

@Sativa

Sauf que d’un coup la limonade qu’on nous a servi pour Pogacar et Vingegaard ne tient plus. On nous parle de maturité, de perfectionnement de leur entraînement, de répétitione t d’apprentissage. Un gamin de 19 ans fracasse tout ça et se place immédiatement comme le troisième homme du circuit. Du jamais vu on rappelle.

Vingo et Pogi ont eu des trajectoires différentes

Vingegaard on connait tous l’histoire, il était encore en club à 19 ans et a été reperé par ses KOM sur Strava.

Pogi est (avec Remco) le plus proche point de comparaison niveau précocité, mais pendant toutes ses premières années chez UAE son coach c’était San Milan (l’apôtre de la Zone 2) dont les limites ont été largement démontrées depuis.

L’un comme l’autre étaient loin de ce qu’a pu avoir Seixas dans sa formation jusqu’à présent au même age. Donc à potentiel équivalent il est largement en avance sur eux sur l’optimisation.

@Sativa

Libre à vous d’y croire et ça m’empêche pas du tout d’apprécier encore la majorité des courses. Je connais beaucoup de gens sincèrement dégoûtés à côté, ça sera à l’appréciation de chacun.

Clairement à part en cas de duel/fait de courses (MSR/PR cette année), on se fait chier, c’est pas pour rien si la meilleure course de l’année dernière c’était le Giro

[Sativa]

@om4ever

Pogi est (avec Remco) le plus proche point de comparaison niveau précocité, mais pendant toutes ses premières années chez UAE son coach c’était San Milan (l’apôtre de la Zone 2) dont les limites ont été largement démontrées depuis.

Mou sort de ce corps

@om4ever

L’un comme l’autre étaient loin de ce qu’a pu avoir Seixas dans sa formation jusqu’à présent au même age. Donc à potentiel équivalent il est largement en avance sur eux sur l’optimisation.

Totalement mais Pogacar est très « optimisé » depuis 3 ans désormais. Pourtant Seixas fait déjà une performance qui pulvérise le Pogi d’il y a deux ans. Trop vite pour moi.

[Sativa]

Moi je maintiens que la bascule a été Visma 2023 qui a poussé le bouchon trop loin (Van Aert le 4x4 tout terrain, Vingegaard qui humilie Pogacar à Combloux).

Humilié, Mauro Voldemort (grand copain de Ricco n’oublions pas) a vrillé et a lancé le projet Pogacar-2000.

[om4ever]

Sinon Almeida, Landa et probablement Carapaz qui ratent le Giro, j’espère que Vingo s’est fait une bonne sélection de podcasts parce qu’il va bien se faire chier tout seul devant

[Sativa]

Putain tu sais quoi je venais justement de repenser à ton message de tout à l’heure sur le Giro pour venir dire que d’ailleurs cette année on risque de se faire turbochier

[JohnCarew]

Level Ivan Basso prime à 20 km/h dans les descentes car le seul moyen de le perdre c’était une chute (et il savait qu’il les reprendrait à la montée)

[Sativa]

Je remet une ultime pièce dans la machine parce que quelqu’un fait souvent des analyses de watts pertinentes, on est libre de penser que c’est exact ou non mais la démarche est sérieuse et si jamais ça intéresse des gens…

_ J’ai fini de regarder Liège-Bastogne-Liège homme, dont les deux montées principales sont les suivantes :

• Côte de la Redoute
  _- longueur (irrégularités) : 1,64 km (0,5 km à 6,5%)
  _- point bas et haut (pente) : 129 à 289 m (9,7561%)
  _- incertitude chrono (s) ; distance (km) et dénivelé (m) : 1 ; 0,02 et 2
  _- crr estimé : 0,0036
  _- pression atmosphérique et température moyenne / au sol : 1024 hPa et 16 / 20°C
  _- exposition au soleil ; humidité et précipitation horaire : 90% ; 44% et 0 mm/h
  _- vent tangentiel et radial (données de vent) : -2,09/1,88 km/h (10km/h / 1,07 / 160° / 0,20)
  _- vitesse début et fin estimées : 41 et 22 km/h
  _- profil de montée : Maps + https://climbfinder.com/fr/montees/redoute
  _- bonus irrégularité de pente : 0,69% / 0,68% et 0,63%

• Côte de la Roche aux Faucons
  _- longueur (irrégularités) : 1,37 km (0,1 km à 5%)
  _- point bas et haut (pente) : 81 à 216 m (9,8540%)
  _- incertitude chrono (s) ; distance (km) et dénivelé (m) : 1 ; 0,02 et 2
  _- crr estimé : 0,0035
  _- pression atmosphérique et température moyenne / au sol : 1024 hPa et 16 / 20°C
  _- exposition au soleil ; humidité et précipitation horaire : 50% ; 44% et 0 mm/h
  _- vent tangentiel et radial (données de vent) : -1,40/1,04 km/h (10km/h / 0,993 / 160° / 0,50)
  _- vitesse début et fin estimées : 37 et 29 km/h
  _- profil de montée : Maps + https://www.cols-cyclisme.com/region-wa … -c2234.htm
  _- bonus irrégularité de pente : 0,30% / 0,29% et 0,29%

_ Sur la Redoute, je trouve respectivement 637,71 ± 28,42 Wé et 627,04 ± 29,50 Wé en 3°50’ pour Pogastrong et Secciani (6,16% et 17,34% drafting), soit environ 134% et 124% de fatigue. Ensuite, sur la Roche aux Faucons, je trouve respectivement 584,79 ± 23,98 Wé en 3°29’ et 516,09 ± 20,73 Wé en 3°50’ pour Pogastrong et Secciani (0% et 8,48% drafting), soit environ 70% et 24% de fatigue. Pour Remcool, je trouve enfin 522,89 ± 21,87 Wé en 4°28’ et 502,34 ± 20,47 Wé en 3°54’, soit environ 31% et 20,5% de fatigue.

_ De tels niveaux de fatigue sur des montées isolées sont déjà de nature à interroger. Et en plus, il ne s’agit pas de montées en mode chrono en côte, mais des deux principales montées d’un monument très difficile qui a été cette année couru à une moyenne record, à un train d’enfer, et ce quelle que soit la direction du vent. Par rapport à l’année dernière, le parcours n’a pas trop changé, le final reste notamment identique. Par rapport à 2025, le tout début de l’étape a été parcouru à un rythme semblable. Mais à partir de la chute qui a créé la cassure, le rythme s’est nettement accéléré, non seulement à l’aller vers Bastogne (vent de dos), mais aussi au début du retour vers Liège (vent de face) ! Le gros de la différence se tenait dans les transitions, et ça accélère encore de part et d’autre dans le col de Haussire (9°07’ contre 11°30’, 1751 contre 1388 m/h sur du 6,7% de moyenne irrégulier, donc vers 460 Wé contre 350). Une fois le peloton recomposé et jusqu’au final, le rythme est en moyenne un chouia plus élevé que l’année dernière (malgré le vent légèrement de face). Enfin, dans le final à partir de la Redoute, le rythme de Pogastrong dans la totalité du final est à peu près le même (malgré encore une fois le léger vent de face ). La principale différence concerne les montées. Sur quelques segments du final, on obtient les chronos suivants :

_- La Redoute : 3°46’ contre 3°58’
_- Cornemont : 4°46’ contre 4°22’
_- Côte des Forges : 3°07’ contre 2°58’
_- Côte de la Roche aux Faucons : 3°28’ contre 3°51’
_- Faux-plat Roche aux Faucons : 3°51’ contre 3°58’

Je trouve les chronos dans les fichiers suivants :
_- LBL 2025 Pogi : LBL ♥️🤍 | Strava
_- LBL 2026 Pogi : LBL 🏆 #team | Strava
_- LBL 2026 Remcool : LBL 2026 La Doyenne 🥉 | Strava
_- LBL 2026 Kéké :Sortie vélo le matin | Strava
_- LBL 2026 Johannefils :Sortie vélo le matin | Strava

_ Le rythme a encore augmenté dans la Redoute (Pogastrong tente de s’isoler), et dans la Roche aux Faucons (Pogastrong s’isole effectivement). Entre les deux, il a légèrement temporisé parce que Secciani avait réussit à le suivre. Ensuite, après la Roche aux Faucons, il est à nouveau plus rapide que l’année dernière (à nouveau malgré le vent de face !). Derrière, Remcool n’a pas pu suivre les deux fantastiques, mais a accroché un groupe de poursuivant et a fait en sorte de monter sur la 3ème marche du podium, notamment en prenant entre temps quelques relais pour reprendre ceux qui ont attaqués, comme Skjelvavite. Après avoir failli réussir à sortir seul, il règle finalement les poursuivants au sprint. Quand à Kéké, qui finit pourtant loin, son Strava note tout de même un effort historique (peut-être à cause de ça que ses puissances sont masquées alors qu’elles sont publiques d’habitude, mdr ).

_ Concernant les fatigues, au vu de la course et des données de vitesse/VAM des Strava, je suppose au vu de la difficulté environ 50% de fatigue accumulée avant le final. A l’aide du Strava de Johannefils, en prenant sa puissance pondérée de 306 W sur les 5h qui précèdent l’effort final, c’est là que j’évalue à peu près cette donnée, cohérente avec la fatigue de course. Je suppose 50% pour les deux meilleurs dans les côtes secondaires du final, et 40% de récupération entre ces montées. Remcool doit de son côté être vers 35% dans les côtes secondaires et 26,5% de récupération. Au final, on tombe sur les résultats suivants :

_ - Remcool : 50 + 31 + 20,5 + 35 - 26,5 = 110% limite de suspicion
_ - Secciani : 50 + 124 + 24 + 50 - 40 = 208% nettement suspect
_ - Pogastrong : 50 + 134 + 70 + 50 - 40 = 264% légèrement miraculeux

_ Pogastrong, égal à lui-même, fourni là-encore une performance supra-physiologique, de l’ordre du miracle. Secciani aussi. C’est limite encore plus suspect dans son cas au vu de son très jeune âge, et au vu de sa progression fulgurante : à chaque course effectuée cette année, il progresse à pas de géant. Il est bien plus fort qu’au Pays-Basque, sensiblement plus fort qu’en début de saison. Je me demande même s’il n’aurait pas pu suivre Vingeriis sur le Tour de Catalogne avec un niveau pareil. Enfin, les coureurs derrières sont à minima limite de suspicion, sinon légèrement suspects pour ceux qui ont pris plus de vent (Skjelvavite par exemple). Cela fait quand même beaucoup de monde dans les zones de la suspicion.

___ Concernant Remcool, la course peut avoir donné l’impression qu’il serait en difficulté, mais il me paraissait plutôt être en gestion. Se disant que les deux zigotos allait beaucoup trop vite, il s’est contenté de rester au contact des poursuivants, de passer des relais pour revenir sur Skjelvavite, et de finir d’une manière ou d’une autre sur la troisième marche du podium. Certains parlent de déception quand à sa performance du jour, mais en fait, c’est plutôt les autres qui vont de plus en plus vite (surtout certain, d’ailleurs ). De son côté, il a ~4 kg de plus par rapport à son poids de forme habituel et a plutôt travaillé son explosivité en ce début de saison, ce qui s’est probablement fait au détriment du travail aux seuils (un peu moins de temps de soutient de la VO2 max, moins bons indices d’endurance). Il est plus fort au sprint, il accélère mieux sur le plat, il s’en sort bien dans les montées courtes, mais descend dans le classement d’autant plus que l’effort s’allonge, ou que les efforts en montée s’accumulent. Or, LBL n’est pas l’Amstel : les efforts en montée sont plus longs, plus nombreux, et les transitions moins importantes. Donc là où le punch reste assez déterminant sur l’Amstel, il perd de son importance sur un LBL couru à fond sans retenu ; c’est plutôt dans ce cas les qualités de grimpeur et d’endurance qui prennent le dessus. Autant le punch restait important dans le final à l’époque de Valvpiti, autant la part de la PMA et de l’endurance s’est renforcée aujourd’hui. Donc la course de Remcool est logique de ce point de vue. Ainsi, si sa préparation de printemps est adaptée pour l’Amstel, elle l’est moins pour les LBL actuels. Si Remcool continue à se préparer de cette manière au printemps, il devrait plutôt tenter sa chance sur MSR ou Paris-Roubaix plutôt que sur LBL.
_ Même si Remcool a déjà eu des performances douteuses dans sa carrière, sa forme perfectible et le fait qu’il soit assez souvent battu le rendent plus humain. En revanche, on ne peut pas en dire de même pour les deux qui finissent devant lui : d’un côté KingTadej, le roi des mutant qui incarne le pouvoir absolu que ses maîtres chauves lui ont inculqué, de l’autre Secciani, l’apprenti mutant qui progresse très vite et qui convoite ce pouvoir. J’ai déjà discuté plus haut de la progression anormalement haute et rapide de Secciani. Quant à Pogi, la course du jour confirme les gains de puissance par rapport à l’année dernière que j’ai calculé sur MSR : 7-9% de gain en W/kg ou Wé par rapport à l’année dernière, et 11-12% de gains en W nominaux. Donc il a bien encore passé un nouveau cap cette année (et vu la progression de Secciani, cela pourrait encore évoluer). Enfin, il semble aussi que les autres progressent au fur et à mesure : dans le premier groupe de poursuivant, tous les coureurs sont au moins limite de suspicion.

_ Il est déjà arrivé sur le TDF ces deux dernières années que de nombreux coureurs soient limites de suspicion. Mais que cela arrive plus fréquemment en-dehors est nouveau. Comme quoi, les mutants établis progressent tant que possible, sous peine de régresser dans les classements, de nouveaux mutants émergent, et surtout le niveau général progresse chaque année.

[om4ever]

@Sativa

Je remet une ultime pièce dans la machine parce que quelqu’un fait souvent des analyses de watts pertinentes, on est libre de penser que c’est exact ou non mais la démarche est sérieuse et si jamais ça intéresse des gens…

Y a tellement d’hypothèses sur hypothèses, bel exercice de calcul

T’as son numéro ? je peux lui proposer un stage pour faire de l’analyse prospective à horizon 2050

Pogastrong et Secciani

Enfin, les coureurs derrières sont à minima limite de suspicion, sinon légèrement suspects pour ceux qui ont pris plus de vent (Skjelvavite par exemple). Cela fait quand même beaucoup de monde dans les zones de la suspicion.

[Sativa]

@om4ever

Y a tellement d’hypothèses sur hypothèses, bel exercice de calcul

Évidemment ça n’a pas pour vocation d’être une vérité absolue !

@om4ever

Pogastrong et Secciani

Modification obligatoire des noms pour éviter toute potentielle poursuite pénale.

[Sativa]

Le prologue de mutant de Godon

[Irons]

Quelle vitesse.
Beau succès pour lui, mérité.

[om4ever]

@Sativa

Le prologue de mutant de Godon

il est clairement au delà de la zone de suspicion sur son effort

[Sativa]

Mon message ne sous-entendais rien au cas où

[monz]

Paul Seixas va faire le Tour de France.

[om4ever]

Et le Dauphiné avant également

[fingolfin]

Je trouve ça dommage perso. Je l’aurai envoyé a la vuelta pour qu’il prenne de l’expérience.
La pression médiatique va être sévère…

[om4ever]

Le maillot d’EF pour le Giro

[Alex]

Ce jeune est pour l’instant brillant sur le plan de sa communication, sportive, mental si c’est son choix laissons le faire surtout que ce n’est pas lui le grand favori mais vous voyez le délire sur les routes à son passage ça va être fantastique ne boudons notre plaisir et le sien surtout qu’elle qu’en soit son résultat n’oublions pas c’est son premier TDF, patience.