🇮🇱 🇱🇧 🇵🇸 🇮🇷 🇺🇸 Guerre au Proche-Orient

[20100]

@Labi

ne pas vouloir un état juif ne veut pas dire vouloir la destruction d’Israël,

Wtf

Ok on va s’arrêter là

[Julian]

On a perdu toute proportionnalité.

Comment on peut oser tweeter alors qu’en face on se limite à massacrer femmes et enfants?

[20100]

Mais c’est pas le sujet !

Encore une fois rien ne justifie les crimes de guerre de l’armée israélienne mais un peu de décence le jour du pire massacre de juifs depuis la Shoah c’est trop demandé ?

Quand tu vois les provocations avec des manifs pro Palestine le 7 octobre, que même Mamdani se fait insulter car il participe à une veillée à New York, y’a quand même un problème non ?

Ou y’a que Israël qui est méchant ? (Rappel : les arabes ont toujours refusé un plan de partage)

[Julian]

Elle aurait clairement pu s’abstenir, oui.

Est-ce que je vais particulièrement m’émouvoir d’un tweet? Je ne sais pas. Son impact est, à mon sens, quasi insignifiant, en tous les cas en rapport avec ce qu’on a pu voir dans ce conflit.

[Labi]

@20100

Ou y’a que Israël qui est méchant ?

Il n’y a que le gouvernement actuel d’Israël qui réalise un génocide.

A côté de ça tu te rends bien compte que venir chipoter pour un tweet ou un drapeau ça pèse pas lourd.

[Gino]

@20100

Wtf

Je crois qu’il parle de la solution à un état unique et religieusement neutre sur les territoires actuels d’Israël et de la Palestine (par opposition à la solution à deux états séparés en coexistence pacifique).

@Julian

Comment on peut oser tweeter alors qu’en face on se limite à massacrer femmes et enfants?

Là, je pense qu’il est plus question de viser la manière dont certains essaient de brouiller les commémorations pour les victimes du 7 octobre que du tweet de Rima Hassan en particulier.

Il ne faut pas oublier non plus que le Hamas n’a pas visé que des objectifs militaires ce jour là (l’attaque de la rave party, qui ne devait pas franchement être blindée de soutiens à la colonisation de la Cisjordanie est un bon exemple), ce n’est pas pour rien que Nétanyahou a toujours cherché à ce qu’ils aient le dessus en Palestine plutôt que le Fatah.

Nétanyahou veut la guerre, le Hamas aussi, et les deux ont réussi à emporter une partie importante de la population dans leur folie meurtrière.

Ce qui fait que j’ai plus de compassion pour le point de vue palestinien à l’heure actuelle, c’est que le Gouvernement israélien mène des opérations qui sont de caractère génocidaire, alors que le Hamas n’a clairement pas ces moyens, et qu’hélas Nétanyahou et les siens ont réussi à tellement braquer l’opinion israélienne qu’une bonne partie de l’opposition ne réserverait pas un sport bien meilleur au peuple palestinien.

Mais cela n’enlève rien au fait que beaucoup de victimes du 7 octobre étaient des civils innocents qui ont péri du fait de la haine portée par le Hamas aux juifs, et que la mémoire de ces victimes ne doit pas être incompatible avec la critique du génocide, et ceux qui ciblent spécifiquement (et j’insiste sur le spécifiquement) des actions sur cette date essaient bien souvent de rendre toute sympathie envers les victimes incompatible avec la lutte contre le génocide.

[20100]

@Gino

que le Hamas n’a clairement pas ces moyens,

S’ils les avaient ils feraient bien pire qu’Israël.

J’imagine que cette manif aussi n’avait rien contre les Juifs :

https://x.com/esther_voet/status/2107937847441244612?s=46

Et des exemples comme ça y’en a des dizaines

[20100]

@Gino

Je crois qu’il parle de la solution à un état unique et religieusement neutre sur les territoires actuels d’Israël et de la Palestine (par opposition à la solution à deux états séparés en coexistence pacifique).

Oui et par contre les 52 états où l’islam est religion d’état osef

[Gino]

@20100

J’imagine que cette manif aussi n’avait rien contre les Juifs :

Ca c’est un gros problème depuis le début du conflit, que certains antisémites ravagés essaient de se faire passer pour de « simples anti-sionistes » et embarquent les jeunes dans leurs combines. Et j’ai déjà dit à quel point cela me consternait.

@20100

Oui et par contre les 52 états où l’islam est religion d’état osef

Je ne pense pas que @Labi soit spécialement fan du principe de religion d’état quel que soit le pays.

Ceci dit à titre personnel, je trouve la solution à un seul état totalement irréaliste.

[Labi]

@Gino

Je ne pense pas que @Labi soit spécialement fan du principe de religion d’état quel que soit le pays.

Merci Gino, effectivement je ne suis pas très pro religion tout court …
Et dans cet échange je ne défends pas une solution, juste je réagi au raccourci fait entre « destruction d’Israël » et « solution à 1 état » qui par définition ne détruit rien. Et si tu veux mon avis je te rejoins sur le coté impossible à mettre en place.

Après la confusion de 20100 entre Israël, judéité, sionisme et autres « concepts » m’exaspère donc je n’irais pas plus loin. Et sans cibler ce forumeur de manière générale j’ai beaucoup de mal avec cette défense dans les lectures ou affichages en plateau TV.

Et je n’ai aucun problème a dire que je pleure tous les innocents, de tout bord, toute confession, qui meurent pour des idéologies de fanatique, qu’ils soient du gouvernement Israélien ou du Hamas.

Maintenant je trouve presque indécent la mise en avant de certain hommage en rapport au génocide en court et son invisibilisation .

Et tout aussi indécent de prioriser cela dans sa communication quand je vois que les derniers fait reproché à Rima Hassan c’est de la violence envers des … drapeaux ou des retweet.

[Revizor]

@Labi

quand je vois que les derniers fait reproché à Rima Hassan c’est de la violence envers des … drapeaux ou des retweet.

Pour ma part, et c’est pour ça que je parlais plus haut du rapport ambigu que j’ai avec elle, j’ai surtout du mal avec le fait qu’elle a fondamentalement raison dans ce qu’elle défend mais que son message est brouillé par ses tweets justement (notamment la citation d’un terroriste notoire il y a quelques mois).

Elle est le parfait exemple qu’on peut avoir raison et tort en même temps. Même si je te rejoins à 100% sur le fait que ça pèse pas lourd par rapport aux atrocités qu’Israel commet.

[20100]

@Labi

Israël, judéité, sionisme

Mais les 3 sont liés ?

[Gino]

@20100

Mais les 3 sont liés ?

Il y a des liens indissociables entre l’expression de terre d’Israël et l’histoire juive.

Mais tu peux être juif sans être sioniste (certes une position minoritaire si on se tient à sa définition originelle qui est la création d’un foyer pour le peuple juif en terre d’Israël) comme tu peux être sioniste sans spécialement vouloir du bien aux juifs (voir les roulures évangélistes aux USA et les nationalistes qui sont bien contents de voir les juifs quitter l’Europe)

[20100]

Je sais bien qu’il y a des exceptions (d’ailleurs en général les quelques Juifs non sionistes que l’on voit souvent aux US sont bien plus radicaux), mais par définition le sionisme c’est tout simplement un état juif pour les juifs sur leur terre historique

[Labi]

@20100

Mais les 3 sont liés ?

Non, ils peuvent être lié mais tu peux être Israélien et pas juif (20% de musulman), juif et pas sioniste, sioniste et pas Israelien, etc …

[20100]

D’accord mais sans judéité y’a pas de sionisme et sans sionisme y’a pas d’Israël

[Revizor]

Oui mais tu confonds corrélation et correspondance si tu fais ça. Sans latin il n’y a pas de français, mais ça reste deux langues différentes, et la seconde n’a plus besoin de la première pour évoluer.

[20100]

J’ai juste dit que les 3 sont liés hein, pas que chaque israélien est juif ou que chaque sioniste était israélien

[Revizor]

Ils sont liés par leur histoire mais plus dans les faits aujourd’hui, c’est pour ça qu’il y a corrélation mais pas correspondance. Tu peux très bien être sioniste non juif, Israélien athée ou que sais-je encore.

C’est dangereux de trop lier tout ça aujourd’hui parce que si on le fait, on risque justement de renforcer l’antisemitisme à mes yeux. Et il en a pas besoin.

[JohnCarew]

@20100

@Revizor

c’est une femme avec une force incroyable

J’avoue, tweeter ça le 7 octobre, quelle femme incroyable

https://x.com/RimaHas/status/2107936555025260699

Elle dénonce le génocide et elle relaie une vidéo de « juifs contre le génocide », qu’est-ce qui te choque dans le message de ces activistes ?