🏀 NBA : news, résultats (2017-18)

[ElKun]

Ben non mai tu peux pas réellement juger l’influence ou non du joueur si il fait tous les matchs… Alors que Leonard en a loupé, Westbrook non.

[max]

Pour moi si Westbrook fini la saison en triple double, il doit l’avoir c’est un truc exceptionnel de faire une saison en triple double, après ça se jouera entre lui et Harden, ce qui peut jouer aussi c’est la défense et dans ce domaine Westbrook est largement au dessus d’Harden

[Thomas]

Non mais à défaut tu peux observer comment évolue l’équipe quand il est sur le banc.

@J7xx : je n’ai pas compris où tu voulais en venir, à part dire que le vote sera subjectif (?)

[J7xx]

Je disais surtout que l’appréciation de chacun sur un joueur est favorisé par ces facteurs.

Ainsi que les indicateurs choisis par certains pour désigner le MVP peuvent être différents (production, équipe qui gagne, rapport sur l’équipe, etc)

Par contre, parler des matchs sans pour moi ça n’a aucun sens. Il faudrait un échantillon suffisant et pour ça, le joueur en course pour le MVP serait donc out de la liste et enfin, il faut prendre en compte le sur-régime de l’équipe qui est souvent présent dans ces situations.

[Sativa]

@max

ce qui peut jouer aussi c’est la défense et dans ce domaine Westbrook est largement au dessus d’Harden

Euh non pas cette saison…

[ImJustAnIllusion]

Pour le coup oui en faisant 10 passes de moyenne par match il rend ses coéquipiers meilleurs. Faut regarder ses équipiers : Oladipo un éternel espoir qui avait un mal fou à confirmer, Adams qui se révèle avec sa connexion avec Westbrook, Robertson grand défenseur mais qui cette année marque aussi des points et Sabonis un rookie qui faisait y a encore peu une saison honorable.

Donc oui a mon sens il les a tous rendu meilleur. Ensuite OKC est 6ème donc oui ils gagnent même quand Westbrook prend parfois trop de tirs.

Inversement Léonard rendrait ses coéquipiers meilleurs? Vraiment? Le 5 c’est Parker, un vétéran confirmé qui a des stats stables depuis 2-3 ans et se réveille surtout en PO, Green qui a toujours été un scoreur au moins correct et Gasol/Aldrige deux joueurs au talent certain qui ont toujours réussi dans leurs équipes précédentes. Aucun d’eux n’a pris une autre dimension du fait de Leonard.

James c’est particulier il le mériterait chaque année. Autant je peux comprendre l’argument de la défense de Leonard autant dire que RW ne rend pas ses coéquipiers meilleurs, vu le bilan de son équipe et sa composition c’est difficile.

[ElKun]

Dans l’attitude Westbrook est devant, mais dans les stats c’est kiff kiff…

[J7xx]

C’est pas parce que Leonard n’est pas un créateur que sa présence ne permet pas à ses coéquipiers d’être meilleurs. Surtout qu’il faut aussi regarder les Spurs, vraiment personne ne sur-nage à part lui et le système Spurs n’a jamais été appuyé sur un joueur à la création. (à part p-e une grosse saison de Parker, ça doit être quasiment inexistant les +8 passes chez eux depuis dix ans)

Et aucun autre joueur n’a pris de dimension depuis qu’il est là, bah si mais dans le sens inverse, Aldridge est arrivé pensant qu’on allait le gaver de ticket shoots, aujourd’hui il est lucide que Kawhi doit les avoir. C’est ça aussi l’impact de Kawhi.

Les reproches faits à Kawhi, ce sont des reproches faits parce qu’il est aux Spurs, et cette saison contrairement aux autres pour la franchise depuis un moment, l’impact individuel d’un joueur n’a jamais été aussi fort à mon sens

[Thomas]

Oui, voilà, la définition de MVP dépend un peu de chacun, donc partant de là ça débat forcément.
Je suis pas fan de ces discussions basées sur du flou ^^

Par contre sur les matchs sans, pas nécessairement besoin d’un gros échantillon puisque tu peux combiner ça avec le comportement de l’équipe quand ledit joueur est sur le banc.

Enfin bref, j’avais dit que j’arrêtais de débattre

[J7xx]

@Thomas

Par contre sur les matchs sans, pas nécessairement besoin d’un gros échantillon puisque tu peux combiner ça avec le comportement de l’équipe quand ledit joueur est sur le banc.

Enfin bref, j’avais dit que j’arrêtais de débattre

D’où le facteur « sur-régime » qui peut fausser la donne

[ImJustAnIllusion]

Personnellement je ne reproche rien, au contraire il est le MVP tous les ans avec de telles saisons. Il a pour argument un impact défensif sans nom.

Ce qui me semble bizarre, c’est qu’on reproche à RW de prendre trop de shoots et il faudrait encenser Leonard d’en prendre de plus en plus, quitte à limiter Aldrige un immense scoreur.

Il faudrait donc donner plus de shoots a Adams ou Robertson qui sotn avant tout des défenseurs et des finisseurs de près, mais c’est normal d’en enlever a Aldrige qui est probablement le 4 avec le plus de possibilité au niveau scoring de la ligue, avec un shoot a 5-6m voir plus excellent.

Je revenais avant tout sur le fait qu’on reproche à Westbrook de ne pas rendre les autres meilleurs, soit quels sont les arguments en ce sens?

[Thomas]

Certes m’enfin à ce compte-là faudrait analyser match par match pour chacun

Ce que je vois, grossièrement, c’est que OKC coule quand Westbrook n’est pas sur le terrain. Moins depuis les trades c’est vrai.
C’est pour moi une des raisons qui me font voter pour lui.

ET LAISSEZ-MOI TRANQUILLE MAINTENANT

[J7xx]

Non tkt, tu parles à un fou furieux alias la Sative l’anti-Westbrook

Moi, j’ai absolument rien contre sa manière de jouer. Le seul truc négatif d’un joueur comme ça c’est de savoir comment ses coéquipiers réagissent et arrivent à toujours se sentir concernés, or Westbrook fédère vraiment autour de lui, donc peu de question. Son équipe gagne et peut pas prétendre à grand plus avec ce roster.

[ImJustAnIllusion]

Il a en plus cet argument il est vrai d’avoir totalement fédérer, tous ses coéquipiers l’adule et sont apparemment très heureux du comportement et des résultats de l’équipe.

Sans extrapoler, Aldrige doit lui être bien moins satisfait vu la confiance et le nombre de shoots qu’il prenait à Portland de se retrouver ainsi limité.

[J7xx]

C’est plus une question d’ego qu’autre chose pour lui à l’heure actuelle, surtout qu’il conserve toujours un rôle prépondérant

Autrement, lorsque je disais que ça faisait un moment qu’un Spurs n’avait pas eu autant d’impact individuel sur les résultats de son équipe, je suis allé vérifier et ni Tony, ni Duncan n’avaient dépassé les 26pts de moyenne sur une saison régulière dans leur carrière

[Sativa]

@ImJustAnIllusion

Pour le coup oui en faisant 10 passes de moyenne par match il rend ses coéquipiers meilleurs. Faut regarder ses équipiers : Oladipo un éternel espoir qui avait un mal fou à confirmer, Adams qui se révèle avec sa connexion avec Westbrook, Robertson grand défenseur mais qui cette année marque aussi des points et Sabonis un rookie qui faisait y a encore peu une saison honorable.

Faire des passes décisives ne veut pas dire rendre ses coéquipiers meilleurs, c’est tellement faux comme raccourci…

Oladipo qui est un poste 2 two-way player solide depuis Orlando et il est pas spécialement meilleur avec Westbrook
Roberson qui quoi qu’on en dise est un chien fou en défense et un shooteur potable quand il est open mais il n’a pas progresser grâce à Russell wtf
Adams qui est un monstre sur les rebonds offensifs, énorme défenseur, très dur à bouger sous le panier qui était déjà comme ça en playoffs l’année dernière donc progression logique…
Kanter qui est un monstre poste bas, double-double chaque nuit, n’est pas titulaire simplement parce qu’il défend comme un pied mais c’était déjà comme ça à Utah

Non mais stop, Russell il a fait passer aucun joueur dans une dimension supérieur en tant que joueur. Le seul prétendant à ce titre c’est Steven Adams parce que je serais de mauvaise foi de nier que les deux possèdent une superbe connexion et que son rôle offensif est accentué grâce aux pick&rolls avec Russell.

Mais c’est le seul sinon wtf, qui a progressé statistiquement d’une manière assez nette au point que ça se voit réellement dans le jeu également ? Mais personne…
Moi je me souviens d’un match récemment où on avait l’impression que les coéquipiers de Westbrook étaient plus spectateurs que joueurs. Ils respiraient pas la motivation les mecs.

Donc oui a mon sens il les a tous rendu meilleur. Ensuite OKC est 6ème donc oui ils gagnent même quand Westbrook prend parfois trop de tirs.

Ah non quand Westbrook prend trop de tirs ils ne gagnent pas.
Quand il prend + de 30 tirs le pourcentage de victoire de l’équipe est très bas. J’ai check rapidement, on est de l’ordre de 3-4 victoires pour 7-8 défaites un peu près, en zieutant vite fais.

Et 6ème de conférence c’est bof…

[Sativa]

@J7xx

Autrement, lorsque je disais que ça faisait un moment qu’un Spurs n’avait pas eu autant d’impact individuel sur les résultats de son équipe, je suis allé vérifier et ni Tony, ni Duncan n’avaient dépassé les 26pts de moyenne sur une saison régulière dans leur carrière

Les Spurs ça dépasse pas 26ppg avant parce que tout le monde profitait du système mis en place.

Aujourd’hui, le système c’est Kawhi.

[Sativa]

@ElKun

Dans l’attitude Westbrook est devant, mais dans les stats c’est kiff kiff…

Les adversaires de Westbrook shootent à 48,9% au lieu de 45% habituellement
Ceux de James Harden shootent à 46,6% au lieu de 44,8% habituellement

Je voyais l’écart plus grand mais voilà, Harden défend mieux statistiquement, Westbrook laisse shooter à près de 50% en face de lui. Et d’une manière assez global je trouve que comme toujours il cherche trop le steal et met son équipe en danger derrière :/

[Sativa]

@Thomas

Ce que je vois, grossièrement, c’est que OKC coule quand Westbrook n’est pas sur le terrain. Moins depuis les trades c’est vrai.

C’est logique en même temps.
Quand le joueur qui monopolise la gonfle tout le temps se retrouve sur le banc, forcément quand il est plus là faut combler l’usage et ça fais tout bizarre

[Thomas]

Il monopolise quasi autant la balle que Harden. Pourtant quand Harden est sur le banc Houston ne coule pas comme OKC.