💬 On refait la Coupe du Monde 2018

Julian · Juillet 18, 2018, 12:29

Non, c’est pas du tout une vison FM ou FIFA. Je te dis pas qu’il fallait jouer autrement tactiquement, ni qu’il fallait prendre des risques outre mesure. Je dis qu’il y avait quand même parfois des moments où tu sentais que la France, sans se découvrir, pouvait en faire plus, mais qu’ils avaient pas envie. Contre le Pérou, contre l’Argentine notamment. A partir des quarts, je suis moins sévère parce que vous aviez peut-être moins de marge aussi.

Et encore une fois, je ne dis pas que l’organisation défensive s’est mise en place seule, ou facilement. Très, très loin de là. Et dans son style, ce qu’a fait la France est très impressionnant. Par contre, quand tu parles de conservation de balle, tu parles pas de possession hein, on est d’accord?

Pour moi offensivement, vous avez juste fait le job. Sur quelques coups du sort parfois. Je me dis que là a été gagnant parce qu’au final, encore une fois pratiquement chaque demi-occasion terminait au fond. Mais je suis sûr que si ça n’avait pas été le cas, vous auriez du plus attaquer, et que vous l’auriez fait sans problème, parce que j’estime que vous aviez une immense marge à ce niveau. J’en veux pour preuve le match contre l’Argentine, avec les seules 20 minutes du tournoi où vous étiez derrière et où vous deviez attaquer. Bah qu’est-ce que c’était fort!

Où est-ce que j’ai dit que la France ne méritait pas?

Amen.

Gino · Juillet 18, 2018, 12:29

Je pense qu’il y a une grosse confusion sur un peu tout.

C’est qu’il y a à la fois des critiques sur le manque de spectacle, sur le choix de style de jeu, sur le mérite de l’équipe, sur la force du parcours…
Et de l’autre côté, il y a à la fois des critiques qui viennent de gens apaisés, des critiques qui viennent des joueurs adverses, d’autres des gros rageux des réseaux sociaux…

Du coup, on a vite fait d’amalgamer une critique à une autre, surtout quand certaines précautions oratoires ne sont pas prises.

Il y a une phrase que j’ai vue qui me semble bien résumer la chose :

Pour les 3 quiches en anglais qu’il resterait, c’est “l’équipe la plus jeune du tournoi (en fait la 2e) va gagner en ayant toujours joué avec le frein à main”

Cette phrase me semble un bon résumé, puisqu’elle montre à la fois à quel point l’équipe est impressionnante et à quel point elle est frustrante pour un observateur neutre (veux dire le supporter de l’EDF, il s’en battra souvent les couilles).

Oui, on peut critiquer l’EDF sur le plan du spectacle en tant qu’observateur neutre, parce qu’on sait qu’avec des noms pareils, il y a moyen de faire quelque chose de plus burné.

Le problème, c’est quand ça vient d’un joueur adverse, car il est censé savoir que les stratégies optimales ne sont pas nécessairement les plus flamboyantes.

L’autre problème, c’est quand on exagère la critique au point de parler d’anti-foot, et là parler d’anti-foot pour une équipe qui en plante 11 en 4 matchs d’élimination directe de Coupe du Monde (donc rarement des matchs joga bonito) et qui voit souvent ses contres cassés par des fautes tactiques peu sanctionnées, c’est quand même franchement excessif.

Le problème suivant, c’est quand ça vient minimiser le parcours de l’EDF. Statistiquement, c’est le parcours de vainqueur le plus dur depuis le passage à 32.
L’Argentine, même avec une défense bancale a des joueurs capables du coup de génie.
L’Uruguay avait surement la défense la plus solide du tournoi.
La Belgique, je pense que ce n’est pas la peine de présenter ce qu’ils ont fait cette année.
La Croatie, c’est certes faiblard pour un finaliste, mais leur milieu très solide était surement la meilleure arme contre le plan de DD.

Je ne doute pas que tu cherches à être constructif et mesuré, je pense qu’on a souvent bien ri ensemble sur les sujets de matchs, mais parfois le timing pousse à la confusion. Ce n’est pas de ta faute, mais celle des circonstances.

Gino · Juillet 18, 2018, 12:31

Pour le moment rien de précis, mais l’idée dominante ce serait de faire une trêve hivernale hyper-longue et de faire finir la saison fin juin au lieu de fin mai (et peut être avancer aussi le début de 2 semaines).

Julian · Juillet 18, 2018, 12:43

Je suis d’accord avec tout ça.

Je me permets juste de préciser du coup pour ceux qui pensent l’inverse que :

Je ne veux à aucun moment induire que la France ne mérite pas son sacre. Au contraire, j’ai rarement vu une équipe qui dégageait une telle impression de puissance et de sérénité (et d’esprit d’équipe!). Je ne souhaite pas non plus parler d’anti-foot, car le jeu défensif fait partie du foot. Et quand c’est exécuté comme ça… c’est parfait. C’est pas forcément le jeu que j’affectionne le plus, mais ça on s’en fiche. Et je reconnais (je l’ai dit plusieurs fois) que la France a parfaitement exécuté son plan et que, tactiquement parlant, c’était en plus de ça très élaboré en fonction de l’adversaire. J’ai mis aussi en avant le sens du sacrifice de certaines individualités pour que le tout fonctionne.

Et je ne remets pas en cause le parcours des Français. A part la phase de groupe pour laquelle, malgré le classement FIFA, c’était une voie royale, derrière vous aviez quand même une moitié de tableau hyper relevée. Et surtout avec des oppositions chaque fois complètement différentes, d’où le fait que je souligne l’intelligence tactique de DD et son staff.

Après la question de base c’était de savoir si objectivement, on trouvait vraiment que c’était pas folichon… Moi c’est mon cas. J’aurais peut-être pas dû répondre, vu que je suis vu par beaucoup comme un rageux qui a le seum vu que je suis Suisse. Mais bon, pour que vous sachiez, je suis un des rares dans mon entourage qui n’était pas contre l’EDF dimanche, et qui ai osé dire que j’aimais bien votre équipe avec beaucoup de jeunesse et une ambiance qui semble fantastique. Quitte à me faire démonter aussi par les Genevois

Labi · Juillet 18, 2018, 12:59

Que le jeu offensif de l’équipe ne soit pas enthousiasmant ni folichon tout le monde va l’admettre.
Mais le terme minimaliste est lui péjoratif avec une sorte de résumé on a attendu puis contre attaqué, bip bip Mbappé et but.

Alors que tactiquement c’est fort

Julian · Juillet 18, 2018, 1:03

Pour moi minimaliste c’est que vous pouviez faire plus, sans pour autant prendre beaucoup de risque. Lucas qui se fait engueuler parce qu’il monte à 4-2, Griezmann qui doit s’arrêter en pleine contre-attaque… Aller au bout de ces actions c’était pas très risqué. Mais il y avait pas l’envie d’en faire plus.

Par contre j’ai jamais dit que vous aviez juste attendu et contre-attaqué. Si vous aviez juste attendu, vous auriez pris des buts. Mais justement, le choix était de délaisser l’attaque pour concentrer toutes les forces sur la défense et le pressing dans votre propre moitié de terrain.

Enfin bref, on peut quand même dire que la France aurait pu être meilleure sur un point dans cette Coupe du Monde, non? En tout cas, que c’est mon opinion. Ou je dois dire amen et que j’ai trouvé la France parfaite offensivement?

Labi · Juillet 18, 2018, 1:10

Tu peux le dire, mais la aussi c’est réducteur car on aurait pu être plus offensif mais on ne sait pas si cela n’aurait pas eu d’autre conséquence (défaite, enflammade, etc …)

Tout le monde veut gagner avec panache et jeu offensif mais au final en coupe du monde c’est plus que rare que se soit le bon choix.

Julian · Juillet 18, 2018, 1:13

Mais encore une fois, je n’ai JAMAIS dit que c’était pas le bon choix!

Même plus, j’ai dit que ça l’était sûrement, puisque vous avez gagné derrière! C’est que le choix était le bon. Mais ça restait un choix très, très prudent dans l’état d’esprit et donc, à mes yeux en tout cas, minimaliste offensivement, pour être à l’inverse beaucoup plus impliqué dans le repli défensif et le pressing. Tu ne peux pas être au maximum dans tous les secteurs du terrain. C’est pas une critique horrible que de dire ça.

Bref, de toute façon tu m’as compris je pense. On joue sur un mot, autant nous arrêter là :)

JohnCarew · Juillet 18, 2018, 1:47

Et puis faut se rappeler que quand on a vu la gueule de notre partie de tableau, je sais pas pour vous mais moi je faisais caca culotte.
Portugal Uruguay, Brésil, Belgique, Argentine, Mexique (on aurait pu se récupérer l’Allemagne si ils avaient battu la Corée !). C’est très très rare d’avoir des tableaux aussi déséquilibrés.

Et puis je pense que les naufrages de l’Allemagne et de l’Espagne l’ont bien montré, le football de possession est mort. D’autant plus en sélection. Et puis niveau joga bonito vous préférez 100 passes entre Piqué et Ramos ou une ouverture de 50m de Pogba pour Mbappe ?

Je comprends ce que tu veux dire mais quand tu dis “aller au bout de telle ou telle action ce n’était pas très risqué”, tu sais pas, ça va tellement vite le foot … regarde les japonais, ils se sont enflammés avec un coup franc de 35m suivi d’un corner pour n’avoir que ses yeux pour pleurer 30 secobdes plus tard. C’est le très haut niveau, chaque décision prise est importante.

ElKun · Juillet 18, 2018, 1:51

Je visais surtout les Belges avec ma phrase.

Julian · Juillet 18, 2018, 1:52

Et je suis d’accord. Mais du coup à mes yeux Deschamps a choisi de proposer un investissement offensif minimal (et surtout pas inexistant, j’insiste dessus), pour une solidité offensive maximale. C’est à dire ne pas prendre trop de risque, miser sur de bonnes balles arrêtées et la qualité de vos joueurs offensifs face au but.

Et c’était extrêmement bien fait! La France a su chaque fois faire ce qu’il fallait, le tout sans jamais donner l’impresion de devoir trop forcer :)

En somme la France a fait juste ce qu’il fallait! Et n’avait aucune raison de faire plus!

Revizor · Juillet 18, 2018, 1:55

Après, je pense qu’il y a une part de chauvinisme, qu’on retrouve dans tous les pays, et aussi la réaction des joueurs belges après la demie qui fait qu’on est tous plus ou moins sur la défensive dès qu’on émet une critique sur le jeu.

Quand j’ai parlé de “match du seumdi”, c’était uniquement pour les joueurs belges qui nous avaient taclés non pas vraiment sur la forme mais sur le “mérite”, notion qui n’existe pas en football.

Je pense que ce que dit @Julian n’a rien à voir avec de la rage. Par contre, ce qu’ont dit Hazard ou Courtois, oui. Enfin, c’est comme ça que je l’ai ressenti. D’autant qu’à titre personnel, si la Belgique nous battait, j’aurai été à 100% derrière eux en finale, je les adore, comme beaucoup de français, c’est peut-être ça qui nous a tant touché.

20100 · Juillet 18, 2018, 5:00

Et quand on gère parfaitement contre l’Uruguay et la Belgique, c’est moche…

Julian · Juillet 18, 2018, 5:09

Est-ce que j’ai dit ça?

Mais encore une fois, c’était pragmatique et très défensif comme style. Vous avez su ouvrir le score sur CF indirects les deux fois, et gérer derrière. C’était pas magnifique à voir au niveau du spectacle, mais tactiquement très intéressant.

20100 · Juillet 18, 2018, 5:39

Bah oui voilà. Le foot c’est pas que l’attaque. Bien défendre c’est un art aussi.

Revizor · Juillet 18, 2018, 6:21

J’ai l’impression depuis 3 jours de lire des gens qui expliquent que rouge c’est pas bleu et des gens répondre que bleu c’est pas rouge.

Matthe · Juillet 18, 2018, 6:52

Moi j’ai arrêter de lire il y a trois jours en fait.

Parce que je sais pas si vous êtes au courant mais on est champion du monde.

Oui j’ai bien l’intention de le répéter pendant quatre ans et demi.

Enfin pendant huit ans en fait mais ça, Vous l’apprendrez dans quatre ans et demie.

Julian · Juillet 18, 2018, 7:04

Et encore une fois, ai-je dit le contraire?

En tout cas, superbes les interventions. Répondre deux fois complètement à côté, c’est super fort

douante · Juillet 18, 2018, 7:05

Non mais je pense que tu devrais nous expliquer une 137eme fois au cas où on aurait pas bien compris

Thomas · Juillet 18, 2018, 8:09

Bordel vous en êtes encore là ?

J’admire votre ténacité à tous

Sinon, CHAMPIONS DU MONDE

Fin du débat en ce qui me concerne