🍼 🚑 💩 Tribunes, jets d'objets, violences : le jour d'après

[Tyler]

https://twitter.com/GuillaumeTarpi/status/1462778159749902336

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[Forza]

Voilà tout le stade paie pour une quinzaine d’abrutis. Dégoûté.

[Hoshi]

Ouais fin après les anglais c’est quasi tous des bourrins bagarreurs, c’est dans leur culture, ça les rend pas plus fins

[douante]

Pour l’OL, le timing de cet incident est assez terrible, si c’est le premier de l’année (voir Montpellier), le match reprend et ça passe.

Là, malheureusement pour l’OL :

• c’est le 6ème incident grave
• la 2ème fois qu’on arrête définitivement un match
• c’est la 3ème fois qu’un ou des joueurs sont agressés : et ça a toujours concerné les joueurs de l’OM
• médiatiquement, l’impact du geste est démultiplié par rapport à un match à moindre enjeu.

Le fait que tout ça se cumule font que ça représente « le coup de trop » même si en soi, on a déjà vu pire sans que ça déchaine autant les passions. ça me rappelle d’ailleurs l’année du OL/Bastia ou les joueurs lyonnais avaient enchainé 2/3 épisodes compliqués psychologiquement (Besiktas aussi ?).

Là, c’est pareil, le ras le bol côté Marseille est total. Comment tu veux jouer sereinement avec tout ce qui se passe depuis le début de l’année : pour rappel : Montpel, Nice, OL, Galatazaray.

[anon44086105]

Du coup je me demande comment va gérer la Ligue.

Compliqué de mettre à l’OL des sanctions + durs qu’aux précédents clubs concernés (même si la Payet est touché par une bouteille, ca aurait pu etre le cas dans d’autres matchs), ca donnerait un peu l’impression que Lyon paie les pots déjà cassés.

D’un autre côté l’OL peut pas ramasser + que ce qui est inscrit « dans la loi » non plus.

A la Ligue de désormais faire évoluer tout ça, et de le faire appliquer, sans jouer les flipettes

[Tyler]

La solution que je vois venir, c’est de la répression. Parce que c’est ce qu’on sait faire de mieux de nos jours…

Le ministère de l’intérieur et celui des sports à convoqué les responsables de la LFP et de la FFF pour demain.

• Impossible d’apporter sa bouteille de 0,5L sans bouchon ou d’en acheter une dans le stade.
  
  
• Alignements des règles pour les arbitres et les joueurs
  • Quand un joueur est touché, le match est arrêté définitivement et automatiquement, comme lorsque c’est un arbitre qui est touché
    
    
• Amendes et sanctions sportives pour forcer les clubs à se sortir les doigts du cul
  • Fouille renforcée (c’est journées portes ouvertes dans trop de gros stade, même si j’imagine que c’est très compliqué de fouiller tout le monde, surtout en temps de covid)
  • Amendes qui augmentent pour fumigènes, lasers, bombes agricoles, bouteilles et jets divers
  • Sanctions sportives pour pousser les clubs à prendre la sécurité au sérieux
  • Suppression des programmes papiers dans les stades (c’est ce qui est balancé sur la pelouse du Vélodrome)
    
    
• Forcer les clubs à porter plaintes ou à se porter partie civile dans les plaintes de la LFP/des joueurs
• Automatiser les demandes d’interdiction de stade qui sont, selon le ministère des sports, encore très rare. Alors que c’est au club d’en faire la demande il parait.
• Dissolution des associations de supporters au premier soucis
• Interdiction de déplacement pour toute la saison et tous les clubs…

[Tyler]

@justin_usld

Pourquoi l’OL serait sanctionné plus lourdement que d’autres

À cause de l’accumulation. (Je ne cautionne pas et je ne dis pas que c’est ce qu’il faut faire, je me mets dans les chaussures d’une LFP incompétente)

Si la sanction n’est pas à la hauteur et qu’elle ne dissuade pas les clubs et les supporters de prendre le problème au sérieux, elle doit évoluer. Ça tombe sur l’OL parce que ça se passe à l’OL ce jour là comme ça pourrait tomber sur un autre club.

[justin_usld]

Pour le coup, pas du tout d’accord.

Au pire, et je dis bien au pire, mettre du sursis et appliquer une sanction bien plus importante en cas de récidive OK. Mais les sanctionner pour les autres je ne vois pas l’intérêt ni l’équité. En plus ça pourrait bénéficier à un club comme Nice, qui est, je pense, l’un des instigateur cette saison de ce genre de dérive…

[Tyler]

(La position de l’OM avec les infos du coté OM)

Incidents OL-OM: la décision de l'arbitre, des pressions lyonnaises... le...

L’OM n’a pas souhaité le dire officiellement pour ne pas ajouter de l’huile sur le feu, mais dans les rangs marseillais on estime possible que l’OL se soit engouffré dans cette brèche pour mettre la pression sur l’arbitre via une annonce officielle du speaker, alors que les réunions étaient en train de se poursuivre et qu’aucune décision n’était encore définitive…

Au cœur des échanges, plusieurs sources indiquent qu’il a été signifié à M. Buquet qu’il serait en partie responsable d’éventuels incidents à la sortie du stade si le match ne reprenait pas. La sécurité publique et les troubles qu’engendrerait un arrêt de la rencontre étaient, comme à Nice, l’argument principal du Préfet et des dirigeants lyonnais. Sauf qu’au fur et à mesure de la soirée, le stade se vidait… et cet argument ne tenait plus la route. M. Buquet est resté ferme, et finalement n’a jamais ordonné la reprise du match, selon l’OM.

La différence montre que les deux clubs ont compris des choses différentes et selon moi, c’est à cause d’un manque de règles bien établies et d’une communication terrible de la ligue et des acteurs.

Comment la région (et un des deux clubs, visiblement) peut mettre une pression de dingue sur celui qui devra décider seul ? Comment le préfet peut dire qu’il y aura surement de gros soucis si le match ne reprend pas tout en disant qu’ils peuvent assurer la sécurité de tout le monde si on reprend…

[Tyler]

https://twitter.com/lequipe/status/1462795741701804034

« Je suis choqué, encore, que l’on mette 2h pour prendre une décision qui relève de l’évidence et qui aurait dû être prise en 2 minutes. Car il est évident que quand un acteur est touché, le match ne peut pas reprendre… »

« On ne peut, sous aucun prétexte, transiger avec l’intégrité des acteurs et il ne peut pas y avoir de deuxième chance à mes yeux. Le match doit être interrompu, point final. »

[Matthe]

pour revenir sur ce que je disais de l’autre côté, effectivement, ce serait injuste de donner match perdu à Lyon alors que ça n’a pas été le cas à Nice. Mais doit-on faire la même erreur la ? J’en sais rien. Nice aurait dû avoir match perdu.

Mais comme Marseille est la principale cible de tout ce bordel et que les marseillais ne sont pas exempte de tout reproche, je suis persuadé que l’on va attendre le prochain débordement au vélodrome pour enfin appliquer la bonne sanction.

Ou alors on va essayer de tenir la saison avec des décisions un peu ridicules avant de vraiment appliquer la tolérance zéro l’année prochaine.

Mais oui je comprends parfaitement votre raisonnement de trouver injuste que Lyon soit plus lourdement sanctionné que Nice. Vous avez bien évidemment raison.

Sinon personne n’a vu l’extrait de notre ministre des sports qui a littéralement allumé labrune ce matin en confirmant qu’il était incompétent ?

[justin_usld]

@Tyler

Impossible d’apporter sa bouteille de 0,5L sans bouchon ou d’en acheter une dans le stade.

Même des Eco cup des imbéciles sont capables de les jeter… Limite des gobelets en plastique mais bon ce n’est pas du tout pratique et écologique

@Tyler

Alignements des règles pour les arbitres et les joueurs

• Quand un joueur est touché, le match est arrêté définitivement et automatiquement, comme lorsque c’est un arbitre qui est touché

D’accord

@Tyler

Amendes et sanctions sportives pour forcer les clubs à se sortir les doigts du cul

• Fouille renforcée (c’est journées portes ouvertes dans trop de gros stade, même si j’imagine que c’est très compliqué de fouiller tout le monde, surtout en temps de covid)

Alors sachant que dans beaucoup (tous) de clubs la sécurité est « de mêche » avec les supporters « ultra » il faudrait une refonte totale du système de sécurité, je suis d’accord sur le fond mais ça me paraît être un énorme chantier

@Tyler

Amendes qui augmentent pour fumigènes, lasers, bombes agricoles, bouteilles et jets divers

D’accord… Sauf pour les fumigènes. Il y a des pourparlers pour instaurer la possibilité d’en utiliser dans des zones adaptées et encadrées. Pour moi les fumi ce n’est pas le nerf de la guerre sur ce dossier. Si la demande est faite avant par le groupe de supporter en disant voilà sur ce match on prévoit de faire une action fumi à ce moment, et qu’il n’y a pas de dérive (genre les jeter sur la pelouse) ça reste une belle animation.

@Tyler

Suppression des programmes papiers dans les stades (c’est ce qui est balancé sur la pelouse du Vélodrome)

il n’y a pas que ça qui est jeté au Vélodrome hein

@Tyler

Forcer les clubs à porter plaintes ou à se porter partie civile dans les plaintes de la LFP/des joueurs

D’accord, d’ailleurs le club devrait le faire automatiquement et de son plein grès

@Tyler

Automatiser les demandes d’interdiction de stade qui sont, selon le ministère des sports, encore très rare. Alors que c’est au club d’en faire la demande il parait.

Et ça, ça devrait être la 1ère chose à mettre en place, et de toute urgence !!

@Tyler

• Dissolution des associations de supporters au premier soucis
• Interdiction de déplacement pour toute la saison et tous les clubs…

Par contre là, pour le coup, pas d’accord. Pour faire parti d’un groupe de supporters, et pour avoir géré cette asso, c’est pas facile de pouvoir toujours tout gérer. Tu as toujours un abruti que tu ne connais pas vraiment qui va faire de la merde. Le virer de l’asso, l’interdire de stade, OK, mais niquer une asso pour une personne, c’est beaucoup. Après je peux comprendre ton point de vue, mais ça me paraît fort.

[Tyler]

@justin_usld

Après je peux comprendre ton point de vue, mais ça me paraît fort.

Ce n’est absolument pas mon point de vue, je suppute sur ce que va balancer le trio Intérieur/Sport/LFP.

[Tyler]

@Tyler

https://twitter.com/lequipe/status/1462795741701804034

« Je suis choqué, encore, que l’on mette 2h pour prendre une décision qui relève de l’évidence et qui aurait dû être prise en 2 minutes. Car il est évident que quand un acteur est touché, le match ne peut pas reprendre… »

Le reste de la decla de Labrune :;

Je suis choqué et furieux. Choqué qu’en 2021, après tous les événements que nous avons vécus depuis le début de la saison, il y ait encore des imbéciles qui soient en situation de jeter des projectiles sur les acteurs du jeu, joueurs ou arbitres. Je suis choqué, encore, que l’on mette deux heures pour prendre une décision qui relève de l’évidence et qui aurait dû être prise en deux minutes. Car il est évident que quand un acteur est touché, le match ne peut pas reprendre. On ne peut, sous aucun prétexte, transiger avec l’intégrité des acteurs et il ne peut pas y avoir de deuxième chance à mes yeux. Le match doit être interrompu, point final"

« Nous sommes rattrapés par un principe de réalité, car notre arsenal est réduit. À titre d’exemple : il aura fallu attendre les incidents d’hier (dimanche) pour que la réunion avec les ministres, que nous appelons de nos voeux depuis août, soit enfin organisée, dans le cas présent Place Beauvau (ministère de l’Intérieur) demain matin (mardi matin). Il est urgentissime de se réunir tous ensemble. Ces événements sont inadmissibles et ruinent par ailleurs tout le travail de relance sportive et économique qui est mené en parallèle par la LFP et les clubs depuis un an. »

« Nous avons, d’une part, des clubs qui sont pleins de bonne volonté, mais qui n’arrivent pas à faire le ménage au sein de leurs supporters les plus violents. Et d’autre part, des pouvoirs publics qui sont - à juste titre - les décideurs finaux en termes d’ordre public, mais qui n’assument pas cette situation. Et au bout de la chaîne, la LFP, qui n’a comme seul pouvoir que d’être le " juge " sportif, et qui se retrouve à être le punching-ball du système. Alors, certes, on ne fait peut-être pas tout bien, mais la réalité est que nous n’avons ni pouvoir de police et de justice, ni celui de sanctionner individuellement les fauteurs de troubles, ni même celui d’imposer la non-reprise d’une rencontre quand nous considérons que cela n’a aucun sens… » Il souhaite ainsi « une grande concertation nationale concernant la violence dans les stades » : « Cette gangrène va nous tuer si nous ne réagissons pas urgemment. »

[Steven]

Donner match perdu c’est une fausse bonne solution. Là le type n’était pas abonné, si ça se trouve il est venu juste pour ça car il estime que ça en valait la peine. Dans les stades où ça arrive, il y a eu des erreurs, sur la fouille, le manque de réaction de la sécurité, on peut aussi réflechir aux décisions du préfet qui a pris tout ça à la légère, mais c’est quand même difficile pour un club de gérer 50 000 individus, dont des gens potentiellement mal intentionnés. Ça reviendrait à mettre tous sur le dos d’une institution qui a un pouvoir limité pour y faire face je trouve.

La clé reste pour moi des sanctions individuelles plus fortes. Le pointage ne semble pas être assez dissuasif de toute évidence. Il faut sans doute monter d’un cran.

Je n’aime pas quand la politique réagit sur des faits divers pour faire à chaque fois de nouvelles lois, mais là il faut clairement trouver des solutions claires.

De fortes amendes à toute personne qui balance un objet dangereux ? Une peine avec sursis ? Interdiction de stade plus longues ? Quand tu balances un tel objet, on n’est plus dans un geste innocent pour faire le malin, on est dans de l’agression physique.

Pour éviter de ruiner la soirée de tout le monde à chaque fois, il faut un barème clair. Pour l’instant, la LFP et les préfets décident à l’arrache. Un match continue, un club s’en sort bien quand un autre prend un point en moins. Quelqu’un est touché, on arrête le match. Objets dangereux balancés, on trouve les individus de façon systématique et on les punit.

Sinon à cette allure, on va se taper des huis clos pendant des mois, et personne ne sera gagnant, les bons supporters, les clubs, et même les connards

[Tyler]

@Steven

Là le type n’était pas abonné, si ça se trouve il est venu juste pour ça car il estime que ça en valait la peine.

Apparemment non, il est connu comme un supporter régulier et « ultra », selon les informations de Le Parisien (oui, je sais ).

@Steven

Interdiction de stade plus longues ?

5 ans, c’est au minimum 90 pointages au commissariat. C’est déjà pas rien je trouve, mais Roxana Maracineanu a bien indiqué quand il y a eu les soucis à Nice que les clubs ne l’utilisent presque jamais.

[Steven]

C’est tellement le bordel plus j’y réfléchis.

Par principe on est contre les sanctions automatiques et systématiques sans possibilité de se défendre, et je réclame ça pour un stade de foot.

Il faudrait permettre à des éléments externes aux clubs de décider des interdictions de stade, mais quand on voit la gueule des préfets dans les deux cas qu’on a vécu, tu te rends compte qu’ils ferment vite les yeux. Dans le cas de Nice, le préfet était même complice en laissant le club chauffer encore plus le public après un envahissement de terrain

L’interview de Labrune m’interpelle aussi. Si la décision revient à l’arbitre, pourquoi on laisse le préfet et les clubs participer à une réunion de crise ? Pourquoi il attend le lendemain pour réagir alors qu’il fallait qu’il soit au coeur de l’action, par téléphone au minimum. De qui vient le communiqué de la LFP hier ? C’était même pas signé.

Ils sont tous nuls, lents et lâches.

[Matthe]

c’est encore plus horrible ce que je vais dire mais il y a par exemple un fichier des interdits de casino. On peut pas faire simplement un fichier des interdits de stade plutôt que de devoir pointer au commissariat 90 fois ça n’a aucun sens…

mais là tout le problème. Les sanctions pénales et judiciaires c’est long. Et c’est normal. Les gens ont le droit de se défendre de préparer leur dossier etc. Mais en attendant sur un plan sportif ça n’avance pas…

[BaTiGoL]

On n’a pas besoin de présenter une pièce d’identité pour rentrer au stade. C’est compliqué de vérifier l’identité de 60 000 personnes à l’entrée d’une stade en moins d’une heure.

[Matthe]

effectivement après envoi de mon message je me suis dit que ce serait débile.

Mais du coup c’est très compliqué de trouver la bonne formule. Parce que quelqu’un qui va agresser quelqu’un d’autre dans la rue de manière violente sera du coup moins pénalisé que le mec qui a balancé sa bouteille d’eau et qui n’aura donc aucun week-end « libre » pendant deux ans. Et je parle même pas des suspensions à vie comme l’a demandé l’Olympique Lyonnais.

Du coup c’est vraiment un problème inqualifiable. Et même dire qu’on arrête les matchs et que l’on les rejoue à huis clos tu ne peux pas en faire une norme parce que ça deviendra classique de balancer des objets quand ton équipe perdra le match.

Bref bon courage aux instances dirigeantes pour trouver la bonne formule. Comme le disait Tyler, ils vont malheureusement probablement choisir la facilité.