📰 Actualité et politique française (partie 1)

[Julian]

Pas vraiment, t’as pas dit “ceux qui gagnent bien leur vie et jettent l’argent par les fenêtres pour se plaindre ensuite”. T’as dit “ceux qui touchent suffisamment pour ne pas avoir le droit à aucune aide et qui ont du mal, c’est qu’ils gèrent mal”. Hors, il y en a énormément qui gagnent juste ce qu’il faut pour ne pas pouvoir toucher quoi que ce soit, mais sont dans une situation hyper compliquée.

[Revizor]

Et même sans être hyper compliqué, j’estime qu’avec un bac + 5 et un travail à temps plein, j’ai le droit de me faire des restos de temps en temps et de partir en vacances. Cette année je ne peux pas, clairement, sans taper dans mes réserves. Et ça me saoule. Ça sert à quoi de vivre dans un pays riche si on ne vit pas convenablement ?

[20100]

Va dans le privé et tu pourras

[20100]

@Julian

il y en a énormément qui gagnent juste ce qu’il faut pour ne pas pouvoir toucher quoi que ce soit

T’es sur ? T’as des exemples chiffrés ? Juste ce qu’il faut c’est combien ?

[Julian]

Je peux pas te donner des chiffres en France, étant en Suisse.

Mais oui, je pense qu’il y en a pas mal qui bossent toute la semaine pour toucher un salaire qui leur offre juste suffisamment pour dépasser la frontière « aide - pas aide ». Y’en a au-dessus, y’en a en-dessous, y’en a forcément qui sont dans cette zone trouble.

Et comme le dit @Revizor, si tu bosses toute la semaine, que t’as fait de bonnes études, et que t’arrives juste à terminer le mois sans pouvoir te faire une seule sortie, sans pouvoir partir en vacances une fois dans l’année, sans pouvoir rien faire… ça n’est pas normal non plus. C’est une dévalorisation des capacités, des parcours je trouve.

Après pour lui la solution est simple, qu’il vienne en Suisse. Un prof pour le collège/lycée ça tourne plutôt autour des 10k/mois Avec des vacances à gogo. C’est mon prof de droit qui me faisait toujours beaucoup rire. Il avait été avocat et souvent des élèves lui demandaient pourquoi il était devenur prof. Il répondait « parce que je gagne beaucoup plus! ». Et quand quelqu’un disait quelque chose sur le salaire des profs « écoutez, faut bien qu’on ait suffisamment d’argent pour pouvoir partir pendant toutes ces vacances »

[d0nald]

@Julian

C’est une dévalorisation des capacités, des parcours je trouve.

Perso je trouve ça bien que dans notre monde d’aujourd’hui un gars qui n’a pas fait d’études puisse jouïr d’un très bon salaire, être patron, créer un business florissant ou être cadre d’une entreprise.

On vit dans une société où si tu te contente simplement de suivre un parcours scolaire gratifiant ça ne suffit plus forcément

[Julian]

Ah mais je ne dis pas le contraire! Mais est-ce que pour autant un mec qui est bac + 5, qui bosse à 100% et s’investit à fond dans son travail ne devrait pas être capable de se faire plaisir un minimum?

D’autant que, soyons honnêtes, c’est un peu le chemin vers lequel on est poussé dès notre plus jeune âge. Si t’as les capacités, on va souvent te pousser à faire des études. En tout cas c’était mon cas, et surtout de la part des professeurs.

[douante]

Tes parents font quoi comme job ? C’est pour savoir si je t’envoie un livre de Bourdieu par la poste ou pas

Aujourd’hui en France mais aussi je pense dans beaucoup de pays développés, l’un des premiers facteurs de ségrégation urbaine est le déterminisme social induit par l’école.

Clairement, les enfants d’ingénieurs ont beaucoup plus de chances de devenir ingénieurs et les fils de maçon beaucoup plus de chances de devenir maçon.

Expliquer que faire des études doit te permettre de bien vivre, c’est un peu expliquer qu’il suffit de bien naitre, un peu comme la noblesse d’antan quoi.

J’ai trouvé un lien par exemple :

Introduction - Réseau Canopé

Donc oui dans les faits, ça paraitrait normal, mais encore heureux qu’il existe après tes études ce qu’on appelle le travail où on y passe la moitié de notre vie pour montrer tes compétences et te donner une chance de rattraper le tir si les études ne t’ont pas souries parce que tu n’as pas eu la chance d’avoir les bons parents ou fait les bonnes études ;)

Et à contrario, avoir un Bac+5 n’étant pas non plus ZE gage de qualité, heureusement que ceux qui ne le méritent pas n’en tirent pas les lauriers.

[d0nald]

@Julian

Si t’as les capacités, on va souvent te pousser à faire des études. En tout cas c’était mon cas, et surtout de la part des professeurs.

Et c’est ce qui est idiot selon moi.

Pourquoi un mec qui est ultra bon en maths devrait être poussé vers des études d’ingé ou scientifiques et pas, par exemple, vers des métiers artistiques qu’il apprécie ?

J’ai le cas d’une amie qui s’est tuée pendant de longues années à faire des études de médecine car papa est médecin. Il y a 2 ans, elle a tout lâché pour devenir coach sportif (qui veut le insta ? ) et je crois que c’est l’une des femmes les plus heureuse que je connaisse dans mon entourage. Pourtant le salaire est loin d’être celui qui lui tendait les bras.
Maintenant je pose la question, quelle serait sa vie si elle avait poursuivit ses études et était aujourd’hui médecin ? J’imagine que dans ce cas là il y a des milliers voir des millions de personnes en France.

[Tyler]

🅲🅲🅰🅻🅼🅸🅴🆁 (CCalmier)

Ruisselle moi partout.

[Julian]

Je sais pas si c’est à moi que tu réponds

Je crois pas avoir à un seul moment expliqué que faire des études devait permettre de bien vivre. J’ai parlé de mecs avec Bac +5 qui s’investissait à fond dans leur boulot, et donc bossait bien. Et quand j’ai parlé de parcours, j’ai jamais dit « parcours scolaire » non plus. Je ne vante absolument pas les mérites des études universitaires, trouvant justement que souvent c’est cinq ans (voir plus) pour te retrouver sans débouchés.

Par contre, quand un poste te demande un Bac +5 par exemple, je pense que c’est normal d’avoir un minimum d’attentes salariales. Cinq ans d’études, c’est cinq ans où tu renonces à travailler, où parfois t’es obligé d’emprunter de grosses sommes, etc. En Suisse, c’est d’ailleurs le cas. Dès que t’as un Master, tu passes dans des classes salariales bien plus avantageuses. Par contre après, faut trouver le job en question Mais suffit de voir ma copine qui va tourner à 7k/mois bruts dès la fin de ses études.

@d0nald

Et c’est ce qui est idiot selon moi.

Pourquoi un mec qui est ultra bon en maths devrait être poussé vers des études d’ingé ou scientifiques et pas, par exemple, vers des métiers artistiques qu’il apprécie ?

J’ai le cas d’une amie qui s’est tuée pendant de longues années à faire des études de médecine car papa est médecin. Il y a 2 ans, elle a tout lâché pour devenir coach sportif (qui veut le insta ? ) et je crois que c’est l’une des femmes les plus heureuse que je connaisse dans mon entourage. Pourtant le salaire est loin d’être celui qui lui tendait les bras.
Maintenant je pose la question, quelle serait sa vie si elle avait poursuivit ses études et était aujourd’hui médecin ? J’imagine que dans ce cas là il y a des milliers voir des millions de personnes en France.

Ah mais je suis à 1000% d’accord! Ma phrase était justement pour dénoncer ce qui est à mes yeux un très, très mauvais travail d’orientation. Ici, tu dois choisir ce que tu veux faire à environ 12-13 ans, à la fin de l’équivalent du collège chez vous. Moi, on m’avait présenté le truc comme ça :

Choix 1 : maturité gymnasiale : un seul débouché, des études Universitaires. Et un an de passerelle pour faire une Haute école spécialisée.

Choix 2 : Maturité professionnelle : trois ans d’études (contre 4 plus haut), mais une année compète de stage à la fin du cursus, donc même durée. Débouchés : une haute école spécialisée, ou commencer à travailler avec ton diplôme d’employé de commerce. (un an de passerelle pour aller à l’Uni)

Choix 3 : un apprentissage : formation où t’es à moitié à l’école, à moitié au boulot. Pour des métiers plus techniques, parfois plus manuels. Mais en vrai, il y a de tout ou presque.

Du coup, quand t’arrives à la fin de l’équivalent du collège, on te dit si t’as des bonnes capacités « il FAUT faire la maturité gymnasiale. Vous avez de bonnes capacités, il faut les exploiter ». On va te dire qu’au pire des cas, il faut faire la maturité professionnelle, mais ce serait du gâchis. Les apprentissages, on ne t’en parle pas, sauf si t’es en grande difficulté scolaire.

Résultat, j’ai une pote qui voulait travailler dans l’horlogerie, c’était sa passion. Sauf qu’elle avait de bonnes notes. Je vous jure qu’elle a pas arrêté de dire qu’elle voulait faire un apprentissage. Mais après intervention de plusieurs profs et du conseiller d’orientation, elle s’est inscrite à la maturité gymnasiale. Elle a fini par lâcher après deux ans et aller faire l’apprentissage qu’elle souhaitait.

Et j’en connais plein qui ont fait la maturité gymnasiale pour ensuite… faire un apprentissage derrière. Quatre ans de perdus, parce que la fameuse matu gymnasiale ne sert QUE à faire l’Uni. Elle n’a aucune valeur pour un quelconque travail.

[d0nald]

Nous la maturité gymnasiale ça n’existe pas, d’ailleurs au début je pensais que c’était une sorte de gymnastique avec le nez.

[Ralphy]

Alors que putain l’apprentissage, si tu peux le faire autant y aller. Je sais pas en Suisse, mais en France quand tu es apprenti, c’est la boîte qui paie tes études. (Et qui est remboursée après par un OPCA je crois).

J’ai jamais autant appris qu’en bossant perso.

[JohnCarew]

@Julian

Dès que t’as un Master, tu passes dans des classes salariales bien plus avantageuses. Par contre après, faut trouver le job en question Mais suffit de voir ma copine qui va tourner à 7k/mois bruts dès la fin de ses études.

C’est peut etre vrai en suisse et dépendant du Master j’imagine, mais en France tu as des gens à bac +5 qui peuvent galérer. Ou comme dit plus haut, des profs qui vont pas galérer à aller aux restos du coeur mais qui vivront sans pouvoir se faire plaisir avec des vacances ou autres.

Le bac+5 fait pas tout, ça dépend surtout quel bac+5.

J’ai un ami ingénieur qui vit à la frontière suisse et qui se contente d’un boulot de bac +2/3 en Suisse car le salaire est meilleur que ce qu’il trouverait à bac+5 en France.

[om4ever]

@JohnCarew

J’ai un ami ingénieur qui vit à la frontière suisse et qui se contente d’un boulot de bac +2/3 en Suisse car le salaire est meilleur que ce qu’il trouverait à bac+5 en France.

En Suisse un boulot niveau BEP est mieux payé qu’à bac+5 en France, c’est pas comparable.

A un moment mon frère gagnait plus à nettoyer des bus à mi-temps que moi à Bac+5 comme cadre débutant

[Julian]

@JohnCarew

J’ai un ami ingénieur qui vit à la frontière suisse et qui se contente d’un boulot de bac +2/3 en Suisse car le salaire est meilleur que ce qu’il trouverait à bac+5 en France.

Caissier dans un super marché t’es à 3800CHF ici, donc forcément

@Ralphy

Alors que putain l’apprentissage, si tu peux le faire autant y aller. Je sais pas en Suisse, mais en France quand tu es apprenti, c’est la boîte qui paie tes études. (Et qui est remboursée après par un OPCA je crois).

J’ai jamais autant appris qu’en bossant perso.

Ici un apprentissage, tu ne paies rien déjà. Comme pour les deux formes de maturités, tu commences à payer ensuite. Mais en plus les apprentis sont payés! T’es payé qqch comme 800CHF la première année, 1200 la deuxième et 1800 la dernière année. Dépendant des apprentissages après.

[Deco]

Par exemple, ma chérie, qui a fait bac +5 pour devenir prof, a commencé à 1500 je crois. Alors que maintenant, sans d’études équivalentes, tu es déjà à 1200.

[Groot]

Pfoua je viens de regarder les salaires suisse dans mon coeur de métier bordel

125-140k / annuel

Je vais réfléchir à devenir frontaliers

[Bnj]

Commence déjà par regarder au Lux ^^

[monz]

Et tu verras, habiter en Moselle c’est génial.