🇪🇸 Atlético Madrid

[Revizor]

@Julian

ils perdent leurs meilleurs joueurs parce que la Ligue oblige à mettre des clauses qui sont vite dépassées vu l’envolée des prix depuis un ou deux ans.

Non mais ça oui, mais n’empêche que le Barça fait ce qu’il reproche aux autres. Donc le système leur convient quand même bien.

[Malko]

@Julian

Mais la clause, elle avait pas pour but d’être payée, ça se croyait intouchable comme montant.

Bah justement.

Tu vois que les meilleurs joueurs du monde partent pour 100 boules. Tu places une clause à plus du double en te disant que si quelqu’un la paye, tu l’auras bien enflé.

Quelqu’un arrive, la paie, et tu te sens volé ?

[Julian]

Je pense pas que tu te dises « je la mets comme ça si on la paie, on se fait enfler ». Je pense qu’on la met en se disant « avec le FPF, c’est une clause qui veut dire présence à vie au club », ou presque. Mais encore une fois, pour moi la plainte vient du fait que ce soit valable dans certains pays et pas d’autres. Ca donne à ces pays un désavantage sur le marché des transferts d’un côté.

Et oui, le Barça en profite aussi, je n’ai jamais dit le contraire! :)

[Xso]

La clause est un argument de plus dans les négociations. Le nombre de joueurs ayant changé de club en ayant vu leur clause payée est gigantesque, même il y a plus de 20 ans. Mijatovic au Real ou Rivaldo au Barça par exemple, sont des cas concrets.

[Stevy]

Le Barça pourrait en profiter pour Griezmann en l’ayant pour 100M€ mais pourrait aussi se faire avoir par le même système en perdant Umtiti pour 60M€ s’il accepte de partir dans un club anglais.

[Jay]

Ah parce-que c’est pas eux qui ont signé le contrat qui stipulait la clause ?

Puis 60M€, c’est pas peanuts non plus !

[Stevy]

Si si mais ne s’attendait peut être pas à une telle montée (que ça soit de sa part ou du marché). A l’époque ils l’avaient acheté 25M€. Aujourd’hui ils veulent lui faire signer une clause libératoire à 180M€ pour son nouveau contrat.

C’est pas peanuts mais ça ferait mal au cul. Il a 24 ans et est l’un des meilleurs à son poste.

[Julian]

Bah en fait, c’est en-dessous de sa valeur “calculée”, qui est de plus de 80M€ il me semble. Donc oui, on peut dire que c’est peanuts! Et clairement, le Barça se ferait bien niquer pour le coup. Après Umtiti m’a plutôt l’air partant pour prolonger, mais faudrait pas que les dirigeants fassent trop les difficiles sur le salaire…

[Jay]

Le Barca se ferait niquer de quoi ? Soyons sérieux, on parle d’un top club européen qui est (au moins censé) savoir ce qu’il fait. Si le club inclus une clause qui les désere c’est de leur faute, c’est eux qui ont signé ce contrat.

[Julian]

Parce que tu penses que quelqu’un avait prévu l’envolée du mercato au point où c’est monté l’an dernier? Arrête deux secondes, il y a encore une année 220M€ on disait que c’était impossible, le transfert le plus cher de l’histoire c’était 100M€, le défenseur le plus cher c’était Mangala et on disait que c’était une folie…

Le fait de devoir poser des clauses qui vont durer pendant des années dans un marché qui a changé aussi soudainement, oui c’est un énorme désavantage. Et 60M€ aujourd’hui ne correspondent plus du tout à la même chose qu’au moment où la clause a été signée. Alors oui, si Umtiti partait cet été pour cette somme, ce serait une somme dérisoire par rapport à sa vraie valeur. Tout comme Griezmann s’il part à 100M€.

[Jay]

@Julian

Parce que tu penses que quelqu’un avait prévu l’envolée du mercato au point où c’est monté l’an dernier? Arrête deux secondes, il y a encore une année 220M€ on disait que c’était impossible, le transfert le plus cher de l’histoire c’était 100M€, le défenseur le plus cher c’était Mangala et on disait que c’était une folie…

Mais ce sont pas des professionnels ? C’est pas à eux d’anticiper (d’une certaine manière) tout ça ? Et ça continuera ainsi jusqu’à ce que la bulle football explose parce-que personne n’ose l’en empêcher. Et je dirais même que ça ne fera qu’empirer avec l’importance grandisante des agents. Rien qu’à voir ce que devienne les championnats portugais, belge, chypriote…

@Julian

Le fait de devoir poser des clauses qui vont durer pendant des années dans un marché qui a changé aussi soudainement, oui c’est un énorme désavantage. Et 60M€ aujourd’hui ne correspondent plus du tout à la même chose qu’au moment où la clause a été signée. Alors oui, si Umtiti partait cet été pour cette somme, ce serait une somme dérisoire par rapport à sa vraie valeur. Tout comme Griezmann s’il part à 100M€.

Le fait d’avoir une DNCG et des taxes plus forte n’est-il pas déloyal ? De ne pas avoir un gouvernement qui annule des taxes non plus ? Bien sûr que les deux clauses que tu cites ne sont pas gagnante pour les clubs espagnols, m’enfin c’est tout sauf un scandale comme tarif hein, y a moyen de se retourner avec de telles sommes. On parle pas du départ d’un jeune d’un « petit » club vers un des grands d’Europe pour que dalle.

[Julian]

Mais tu me réponds à quoi en fait? Parce que j’ai utilisé le terme “se faire niquer”? Pour moi oui, si tu perds un joueurs du talent d’Umtiti, qui vaut 80M€, pour 60M€, tu t’es fait avoir. Que ça soit ta faute ou non.

Après non, pour moi la clause de Neymar par exemple semblait impensable, et la preuve c’est que le PSG va peut-être se taper une sanction pour ça. Preuve que c’était pas forcément réalisable en respectant les règles… Mais sans parler de ça, mon point de base c’était pas ça. C’était simplement qu’Umtiti pour 60M€ c’est peanuts.

[JohnCarew]

@Julian

Mais tu me réponds à quoi en fait? Parce que j’ai utilisé le terme « se faire niquer »? Pour moi oui, si tu perds un joueurs du talent d’Umtiti, qui vaut 80M€, pour 60M€, tu t’es fait avoir. Que ça soit ta faute ou non.

Après non, pour moi la clause de Neymar par exemple semblait impensable, et la preuve c’est que le PSG va peut-être se taper une sanction pour ça. Preuve que c’était pas forcément réalisable en respectant les règles… Mais sans parler de ça, mon point de base c’était pas ça. C’était simplement qu’Umtiti pour 60M€ c’est peanuts.

Tu peux en vouloir aux dirigeants du Barça qui sont très bien payés pour avoir une idée de comment sera le marché du futur.

[Revizor]

Ils vont se prendre une sanction parce que l’UEFA a décidé de se soumettre aux attaques des clubs historiques en réévaluant un contrat qu’elle avait elle même déjà réévalué.

C’est une fumisterie le FPF, on a la preuve que c’est fait pour protéger les clubs historiques, et non pas pour être équitable, comme annoncé au départ.

[Julian]

Attendons de voir le jugement définitif.

Quant au fait de juger les dirigeants catalans, je m’en fiche un peu moi, mon propos à la base était de dire que 60M€ pour Umtiti, c’est cadeau. Point.

Même si après certains m’ont fait doucement rire à parler comme si c’était prévisible l’inflation qu’a connu le marché des transferts l’été dernier. Le PSG a claqué quasiment 400M€ sur deux joueurs, signant d’un seul coup les deux plus gros transferts de l’histoire, sans signer une seule vente significative auparavant, mais oui bien sûr c’était prévisible :)

[Revizor]

Ah non mais là-dessus je suis ok avec toi. Mais l’existence même d’une clause libératoire implique que le club qui la met ne s’estime pas léser si elle est levée. Mais ça résiste du coup aux cas des joueurs qui explosent, comme Umtiti.

[skap]

La question est : Est-ce que les 25 M€ du marché des transferts en 2016 ne correspondent pas aux 60 M€ du marché actuel ?

Vous avez deux heures.

Pour moi c’est un peu le cas, le transfert de Pogba pour Manchester un mois après le signature de Umtiti ayant complètement fait exploser le marché des transferts. Et depuis ça ne cesse d’augmenter d’année en année.

[JohnCarew]

@skap

La question est : Est-ce que les 25 M€ du marché des transferts en 2016 ne correspondent pas aux 60 M€ du marché actuel ?

Vous avez deux heures.

Bonne remarque, il faut mettre les budgets transferts de chaque année en face des bénéfices des clubs. Et/ou des délires financiers de clubs comme le PSG.

Y avait un comparatif de ce type qui montrait que le transfert le plus « fou » était celui de Veron chez United (gros fail d’ailleurs) qui avait couté +50% du CA de United !

[Deco]

[max]

Je trouve que le sponsor gâche le maillot