🚴‍♂️ Cyclisme (2015)

[aliG]

@Sativa

L’étape d’aujourd’hui grimpait pas mal quand même non ?

Oui, c’était raide, mais c’était pas de la montagne je suis désolé (6 Km d’ascension avec l’arrivée à 1 200 mètre d’altitude).

[Sativa]

Geraint Thomas c’est pas un no-name faut arrêter un peu aussi.
Il perf tout le temps en GT !

Il est 140ème du TDF 2013 parce qu’il s’est fracturé le pelvis et qu’il a eu le courage de continuer à servir Froome tout le long.

[Dilan983]

Dumoulin c’est Flèche Wallonne 2014, 21 ème et Amstel Gold Race 2015 26 ème. J’ai pas regarder sur Liège - Bastogne - Liège des deux dernières édition. Dumoulin était pas sur l’édition 2015 de la Flèche pour x raison mais il va sur l’Amstel et fait une place.

Thomas sur les deux dernières éditions de ces courses n’a jamais été aligné et pourtant c’est un puncheur apparemment.
Et la Sky met des Earle ou Pate ou Edmonson a la place. J’ai regard que les 2 dernières éditions et peut-être il était la les saisons précédentes ou blessé mais je ne croit pas trop.

[Matthe]

Encore une fois tu oublies les conditions de course aujourd’hui ou tu n’as peut-être pas pu voir la course. Grosso modo, Aru ne semblait pas en grande forme, dans les dernier rang du groupe lors de l’Ascension finale, donc son équipe, landa principalement, menait un tempo vraiment pas violent. Je pense que ça serait parti fort, dumoulin aurais sûrement perdu plusieurs minutes. Là, ça c’est quasiment limité À 800 m de montée à fond. Les principaux responsables de sa position c’est quand même ses adversaires aujourd’hui qui n’ont rien prouvé. Il prend 23 secondes, je crois, en 800 m.

EDIT: 27 secondes en fait. Il termine une trentaine de secondes devant Jeandesboz. Avec tout le respect que j’ai pour lui, c’est pas non plus un cador, il fait quand même un très bon tour d’Espagne cependant, enfin c’est pour dire que ce n’est pas monté a un train de fou furieux non plus quoi.

[Irons]

Il fait un podium au Tour de Suisse cette année, de la fraîcheur, ça compte.
Contrairement à Thomas, il est pas bon en prologue, chrono, pavés, rouleur, montagne, puncheur. Il profite de certaines circonstances pour être au top de sa forme, contrairement aux fatigués.

[aliG]

Tour d’Espagne : Schleck gagne, Rodriguez nouveau maillot rouge

---

Quand il n'y en a plus... Il y en a encore. Beaucoup considéraient l'étape d'Andorre comme la plus dure de cette Vuelta mais aux dires des coureurs, cette 16e étape reliant Luarca à Quiros offrait elle aussi un vrai morceau de bravoure. Après avoir franchi deux cols de 3e catégorie, 3e cols de 2e catégorie, un col de 1ère catégorie puis l'arrivée finale, c'est Franck Schleck qui s'est imposé avec brio. Rodriguez règle les leaders et est désormais leader avec 1 seconde d'avance.

La Vuelta - Schleck gagne, Rodriguez nouveau maillot rouge

Classement de l’étape :

---

1. Fränk Schleck (Trek) en 5h49’56"
2. Rodolfo Torres (Colombia) à 1’10"
3. Moreno Moser (Cannondale - Garmin) à 1’48"
4. George Bennett (LottoNL - Jumob) à 2’42"
5. Pierre Rolland (Europcar) à 2’49"
6. Omar Fraile (Caja Rural - Seguros RGA) à 3’05"
7. Carlos Verona (Etixx - Quick Step) à 4’26"
8. Larry Warbasse (IAM Cycling) à 6’02"
9. Joaquim Rodríguez (Katusha) à 8’51"
10. Fabio Aru (Astana) à 8’53"

Classement général :

---

1. Joaquim Rodríguez (Katusha) en 67h52’44"
2. Fabio Aru (Astana) à 1"
3. Rafal Majka (Tinkoff - Saxo) à 1’35"
4. Tom Dumoulin (Giant - Alpecin) à 1’51"
5. Mikel Nieve (Sky) à 2’32"
6. Johan Esteban Chaves (Orica - GreenEDGE) à 2’38"
7. Daniel Moreno (Katusha) à 2’49"
8. Nairo Quintana (Movistar) à 3’11"
9. Alejandro Valverde (Movistar) à 3’58"
10. Louis Meintjes (MTN - Qhubeka) à 5’22"

Tour de Grande-Bretagne : Le numéro en solitaire de Vakoc

---

Après la victoire inaugurale au sprint d'Elia Viviani à Wrexham, la deuxième étape du Tour de Grande-Bretagne avait elle un profil un peu plus escarpé. Le coureur de la Sky aura bien du mal à garder sa tunique de leader. Surtout avec le numéro de Petr Vakoc, qui remporte l'étape et s'empare de le tête du classement général.

Tour de Grande-Bretagne - Le numéro en solitaire de Vakoc

Classement de l’étape :

---

1. Petr Vakoc (Etixx - Quick Step) en 4h02’22"
2. Juan José Lobato (Movistar) à 7"
3. Edvald Boasson Hagen (MTN - Qhubeka) à 9"
4. Rasmus Guldhammer Pedersen (Cult Energy - Vital Water) à 9"
5. Matteo Trentin (Etixx - Quick Step) à 9"

Classement général :

---

1. Petr Vakoc (Etixx - Quick Step) en 8h28’41"
2. Juan José Lobato (Movistar) à 11"
3. Edvald Boasson Hagen (MTN - Qhubeka) à 15"
4. Floris Gerts (BMC Racing) à 17"
5. Wout Poels (Sky) à 18"

[Sativa]

Mais c’est NORMAL que Thomas ne fasse pas LBL ou l’Amstel, il fait les classiques flandriennes !!
Tu ne peux pas avoir un pic de forme sur les flandriennes et en même temps viser aussi les ardennaises. C’est impossible. Donc c’est tout à fait LOGIQUE qu’il ne fasse pas les Ardennaises.

Et tu joues pas à PCM là, t’alignes pas tous les mecs avec les meilleurs stats sur les courses. Y’a une certaine logique à respecter et Thomas ne vise pas les Ardennaises parce qu’il n’a pas la condition physique pour après avoir tout donné sur les flandriennes.

[Sativa]

Whut ?
Dumoulin écrase Thomas en prologue et chrono (exemple du Tour de Suisse où il colle 38s sur le chrono final), c’est un bien meilleur rouleur et il est sans doute aussi bon puncher

[douante]

La vraie différence entre Dumoulin et Thomas, c’est que la Vuelta, tout le monde s’en cogne en France.

Vous devez être 4 à le regarder cette année sur iunctis, et encore, ça se trouve, je vise large.

L’autre différence fondamentale, c’est que les perfs de Thomas, personne n’a tenté de persuader qui que ce soit, on l’a tous constaté par nous même et chacun s’est fait sa propre opinion.

En résumé, tu viens lancer une polémique sur le prétendu dopage de Dumoulin, bon, soit après tout, why not, mais, comme tout le monde s’en secoue la nouille sévère, tu décides de changer de stratégie et d’impliquer les forumeurs en leur reprochant de démolir Thomas et pas Dumoulin, alors que, je me répète, ça serait Dumoulin ou Cyrille Gautier ou la sœur de @SPOW3 , ça nous en toucherait une sans faire bouger l’autre. Et tout ça pour quoi ? Pour qu’au final tu te lances dans des argumentaires stériles avec tout le monde pour nous prouver que tu as raison alors que notre opinion est comme la tienne, elle a pas changé depuis le début : on en a toujours rien à foutre

Je te le dis en toute gentillesse Quand tu émets une idée, c’est pas très grave si, parfois, t’as pas les retours escomptés. On t’en voudra pas tu sais.

[Sativa]

Mais ça c’est incroyable quand même.

Me reprocher de vouloir persuader les autres que j’ai raison c’est un tort ? Really ?
Mais n’est-ce pas l’essence même d’un débat ? Le but de convaincre l’autre que sa parole vaut mieux que celle de l’autre ?

[Sativa]

On a échangé nos points de vue.
Je campe sur mes positions comme vous campez sur les vôtres.

Je trouve Dumoulin louche tout autant que Thomas, pas plus ni moins.
Vous n’êtes pas du même avis. Point ça finit là.

[douante]

C’est pas ce que je dis. Ce que je dis, c’est que si tu ne t’étais pas mis à titiller tout le monde sur la façon dont on a traité du cas Thomas et du non cas Dumoulin, y aurait jamais eu de débat. yep. really.

[SPOW3]

Ma soeur est bonne quand même

[douante]

Après, perso, j’aurai regardé, j’aurai ptet eu la même sensation que toi, je suis souvent assez prompt pour dénoncer les comportements louches sur un vélo Mais déjà ces gros cons d’Eurosport sont sur canalsat maintenant et puis la Vuelta ça me fait pas rêver plus que ça…

Mais par exemple, quand je déconçais avec force et vigueur la forme physique de Djoko sur MO (j’en profite que spow soit dans le coin j’en remets une couche :clooney4:), y avait guère que Spow pour me dire que non et monz qui me disait que oui peut-être. Bref tout ça pour dire que j’en prenais pas ombrage que les autres forumeurs aient pas envie de rebondir sur mon opinion. (m’en fous, lidée était lancée et le mal s’insinuait dans les esprits je suis sûr qu’aujourd’hui, tout le monde pense comme moi sans oser l’avouer )

[Irons]

Ben moi ça me choque moins surtout. Tom Dumoulin est longiligne, roule bien, passe bien les bosses et une place de 33è au Tour de France, c'est pas anodin. Ici, quels sont les intérêts de son équipe ? Degenkolb est passé au travers et la seule véritable chance de succès, c'est lui. Quand on le propulse leader (comme au Tour de Suisse 2013, 2014 ou sur ce Tour d'Espagne 2015), il répond présent.

Il a un physique à la Wiggins, qui monte à un rythme soutenu, sans changements brusques et ça fonctionne. Il ne faut pas non plus s’étonner de le voir ici, toutes les montées même à 20% sont escamotées par les coureurs qui attaquent dans les trois derniers kilomètres. Hier typiquement, des attaques, il a perdu déjà 40 secondes en même pas un kilomètre, c’est énorme. Si des Purito, Quintana, Aru ou Landa attaquent avant, il prend un bel éclat dans la montée et sans doute tous espoirs de remporter le général.

Je trouve une différence entre un Thomas qui roule, qui distance des Contador, Van Garderen, Valverde, Nibali et compagnie avant de s’écarter et de revenir plutôt qu’un Dumoulin qui suit dans les roues, s’accroche et explose quand ça accélère. La fraîcheur plus ça, ça me parait crédible.

[Matthe]

Va falloir arrêter de copier ce que je dis depuis deux jours Monsieur.

[Dilan983]

Si Thomas est aussi bon puncheur, pourquoi ne pas l’aligner sur ces courses qui sont fait pour puncheur, tu viens juste de me démontrer le contraire.
heu je te rappelle que la Sky a comme leader le Henao sur ce genre de course, meme Froome termine a la 12X places. Un Thomas avec ces qualités de puncheur ne ferait pas de mal hein.

En faite @PhenomForever @Matthe @aliG et moi on raconte la meme chose, que la perf de Dumoulin sur cette Vuelta n’est pas aussi choquant que Thomas sur le TDF.

[Sativa]

Je vais essayer de faire ça plus gentillement et de manière compréhensible parce que visiblement c’est pas rentré dans ton cerveau (oui je suis passablement énervé).

27 mars : Geraint Thomas gagne l’E3.
29 mars : 3ème de Gand-Wevelgem
5 avril : 14ème du Tour des Flandres
12 avril : Abandon sur Parix-Roubaix.

Alors :
Tu vas m’expliquer COMMENT Geraint Thomas va pouvoir disputer :

19 avril : Amstel Gold Race
22 avril : Flèche Wallone
26 avril : Liège Bastogne Liège

Alors qu’il vient de faire son pic de forme sur les FLANDRIENNES 15 JOURS AUPARAVANT.
Tu ne PEUX PAS faire les Flandriennes et les Ardennaises à 100%. C’est impossible humainement parlant. Thomas doit faire un choix : Parix-Roubaix ou LBL. Et même si c’est un bon puncheur, Geraint Thomas reste un excellent flandrien avant tout.

Il est possible que tu me dises : Oui mais euh je parlais pas forcément de ces courses là et tout.
Et je te répondrais directement : Thomas a été le leader de Sky sur le Tour de Suisse qui est un Tour pour puncheur/grimpeur. Et il a fini 2ème à quelques secondes de Spilak, le vainqueur.

EDIT :
Ah et heu au passage. Froome ne fait pas de ce genre de courses sa priorité, c’est juste pour reprendre la pédale.

[Sativa]

Y’a un truc quand même que je comprends pas.

Tout le monde me sort que Dumoulin c’est 33ème du TDF …
Vous oubliez que Geraint Thomas c’est 22ème en 2014 les gars ?

Mais j’ai jamais dis que j’étais autant choqué par Dumoulin que Thomas, c’est vous qui faites des interprétations là.
Je dis juste que ça me fais marrer de voir tout le monde tomber sur Thomas alors que Dumoulin fait un truc de fou de son côté aussi.
Même s’il va à son rythme, il tient quand même tête aux meilleurs en montagne et ça je trouve ça affolant quand même. Il a beau perdre un peu de temps par ci par là, on va avoir un rouleur comme vainqueur de la Vuelta, je trouve ça incroyable quand même.

Après oui Thomas a sûrement été plus impressionnant (même si personnellement je préfère le défendre en partie de ce point car il y a certaines circonstances) mais il n’empêche que je trouve Dumoulin pas très clair sur certaines étapes.

[Matthe]

@Sativa

Dumoulin il est un peu louche alors que je suis désolé mais c’est encore pire que Geraint Thomas

Oui tu as dit que c’était pire.
Bref, on ne va pas tourner en rond, on est pas d’accord. Il y ait la fraîcheur, il y a le niveau de la concurrence, il y a les conditions de course, il y a l’age, Tout ça fait que selon moi les deux situations ne sont pas comparable.