🇫🇷 France - Ligue 1

[Labi]

Pas de soucis d’être le seul a garder l’esprit sportif en tête (car vos histoires de pourcentage de saison jouée faut vraiment être convaincant pour nous faire croire a de la logique sportive …)
Et cette communauté, que j’apprécie fortement, et avec qui je partage de nombreuses visions, me semble bien laxiste avec nos institutions qu’en on parle football (enfin depuis peu)
Je ne souhaite pas une autre catastrophe mais je serai curieux de voir les retournements de veste ce jour là.
Sur ce j’ai un apéro zoom avec Jean mich

[Estiven]

@BiggY

On est tous d’accord ici que l’arrêt de la saison à la 27ème journée est la meilleure solution ou en tout cas la moins pire.

Ouais fin c’est pas vraiment la solution choisit. En arrêtant à la 27ème journée l’OL aurait été européen.

Là on est sur une décision avec un ratio points/matchs ce qui change bien la donne.

La différence entre arrêter à la 27ème journée ou faire l’histoire du ratio n’a absolument rien à voir.

Tu m’étonnes qu’un mec comme Rivière qui passe de la 9ème place à une qualif en Europe en faisant une saison plus que médiocre lèche bien le cul de la décision de la LFP.

Sachant au passage que Nice n’a joué qu’une fois le PSG et avait un beau calendrier à venir (OM, PSG, LOSC,…).

[ElKun]

Fallait se réveiller avant et pas attendre la dernière journée pour se qualifier…

[Estiven]

J’ai pas dis le contraire même si ça ne reste pas un argument valable le coup du attendre le dernier moment, je vois pas en quoi ceux qui perf’ en début de saison devraient avoir l’avantage.

Je défend juste l’idée que même si certains disent que c’est la moins pire des solutions on reste tous d’accord que ça avantage sacrément des clubs comme Nice et que les perdants sont clairement l’OL et Amiens dans cette méthode de calcul choisit. Après dans toutes décisions il y a des gagnants et des perdants.

Mais ça me fait doucement rire, genre j’aimerai bien voir les réactions des parisiens si la LDC s’annulaient.

[Labi]

Désolé mais il y a pas pire argument et ce pour 2 raisons…

1°) Le classement d’un championnat est défini à la fin de celui ci pour une raison d’équité. Chaque équipe s’affrontant 2 fois ,1 fois a domicile et 1 fois a l’extérieur. Le classement intermédiaire n’avait, n’a ou n’aura strictement aucune valeur que ce soit la 2ème, 15ème ou 28ème journée.

2°) La dernière journée est la 38ème, et justement le fait que la Ligue décide de manière arbitraire de changer cette règle est la base du problème car il dénature les conditions acceptées par l’ensemble des équipes pour faire plaisir à certaine avant la fin.

[Ghoul]

On va pas relancer la machine, mais j’ai du mal quand on parle d’arbitraire pour une résolution votée. Et quoi qu’il en soit, gel au 2/3 ou annulation aucun n’est prévu dans le reglement. Donc une décision illégale pour un autre, autant prendre celle qui est votée.

Après si c’est pour dire que les présidents de clubs pensent au pognon et à leurs intérets, même La Palice s’en étoufferait

[Labi]

@Ghoul

On va pas relancer la machine, mais j’ai du mal quand on parle d’arbitraire pour une résolution votée. Et quoi qu’il en soit, gel au 2/3 ou annulation aucun n’est prévu dans le reglement. Donc une décision illégale pour un autre, autant prendre celle qui est votée.

Après si c’est pour dire que les présidents de clubs pensent au pognon et à leurs intérets, même La Palice s’en étoufferait

Les lois votées par notre gouvernement sont votées, et pourtant il y en a pas mal qui m’irritent …
Le règlement ne prévoit pas la solution mais « oblige » a certains points qui sont bafoués par la solution 2/3. Là ou la solution annulation ne bafoue rien du règlement et surtout n’invente pas une histoire.

Après que les présidents pensent au pognon et défendent leurs institutions n’est pas le sujet et j’ai déjà dit que cela était normal que l’on soit le président d’Amiens, de Rennes ou de Nice.

[BiggY]

@Labi

Là ou la solution annulation ne bafoue rien du règlement et surtout n’invente pas une histoire.

Elle n’invente pas une histoire mais elle choisit d’en effacer une. Donc c’est pareil. Aucune solution n’est bonne.

[skap]

Donc si on arrête le championnat à la 27e journée (ou par calcul d’un ratio) c’est du grand n’importe quoi parce que ça n’est pas inscrit dans le règlement.

Mais si on annule le championnat c’est bien, alors que ce n’est pas inscrit non plus dans le règlement.

Tu veux donc prendre une solution qui n’existe pas dans le règlement pour remplacer une solution qui n’existe pas dans le règlement.

[Labi]

@BiggY

Elle n’invente pas une histoire mais elle choisit d’en effacer une. Donc c’est pareil. Aucune solution n’est bonne

Oui car celle qu’elle efface est incomplète et ne garder qu’un bout de compétition fait que tu rentre dans un engrenage que tu risque de regretter plus tard.

@skap

Donc si on arrête le championnat à la 27e journée (ou par calcul d’un ratio) c’est du grand n’importe quoi parce que ça n’est pas inscrit dans le règlement.

Mais si on annule le championnat c’est bien, alors que ce n’est pas inscrit non plus dans le règlement.

Tu veux donc prendre une solution qui n’existe pas dans le règlement pour remplacer une solution qui n’existe pas dans le règlement.

Le règlement est là pour garder une logique sportive et donner le cadre qui en est le garant. Qu’il n’apporte pas la solution cela ne me dérange pas mais il dit des choses que la solution J27 bafouille allègrement. La ou la solution annulation, ne permet pas d’interprétation. Dur de réclamer une hypothétique place …

Annuler était plus confortable pour la LFP d’un point de vue réglementaire et logique mais cela voulait dire annuler le titre qui tendait les bras au PSG, recaler l’OM de la LDC, etc …

Ils ont choisi de ne pas froisser les puissants, de valoriser leur produit plutôt que de défendre l’éthique du sport. Ce qui me chagrine le plus mais qui ne m’étonne pas.

[Revizor]

Lyon ne faisant donc pas partie des puissants.

[Labi]

@Revizor

Lyon ne faisant donc pas partie des puissants.

Lyon n’est pas représenté à la LFP

[Revizor]

D’accord mais l’influence politique d’Aulas elle existe hein. Donc ça m’a fait rire que tu dises que « les puissants ont gagné ».

Et comme le soulignais je ne sais plus qui plus haut, le règlement ne prévoit pas ce cas de figure, donc non y’a pas un cas plus confortable que l’autre.

[Labi]

@Revizor

D’accord mais l’influence politique d’Aulas elle existe hein. Donc ça m’a fait rire que tu dises que « les puissants ont gagné ».

Elle existe mais au moment des discussions pour le vote, elle n’a pas eu le poids escompté.

@Revizor

Et comme le soulignais je ne sais plus qui plus haut, le règlement ne prévoit pas ce cas de figure, donc non y’a pas un cas plus confortable que l’autre.

Il y a le cas qui se base sur du concret et celui ou tu te permets de jouer aux devins
Il y a le cas qui ne dénature pas l’esprit sportif.
Il y a le cas qui ne va pas contre le règlement

Et c’est le même a chaque fois.

[Revizor]

@Labi

Il y a le cas qui se base sur du concret et celui ou tu te permets de jouer aux devins

Le concret de 28 journées jouées.

@Labi

Il y a le cas qui ne dénature pas l’esprit sportif.

C’est ton avis, pour moi 3/4 de saison jouée abandonnée est plus anti-sportif que d’annuler le quart restant.
Il ne faut pas confondre un fait avec une opinion, sinon le débat est impossible.

@Labi

Il y a le cas qui ne va pas contre le règlement

Le règlement ne prévoit pas ce cas, donc aucun des deux ne contredit le règlement.

Et ça peut continuer encore longtemps, parce qu’à un moment il faudra bien admettre qu’il n’y avait pas UNE bonne solution.

[Steven]

J’avais une solution totalement objective.

On annule le championnat, donc pas de champion. Mais on attribue les qualifs européennes et relégations selon des critères sportifs (disons le classement des matchs joués en 2019/20).

Niveau sémantique on est bon

[skap]

Mais si tu annules le championnat en cours, tu envoies qui en coupe d’Europe l’année suivante ? Sur quel critère ?

Tu réduis également le travail des équipes comme Rennes ou Reims par exemple tout en redonnant une chance gratuite à ceux qui se trouvent tout en bas du classement. Et une chance totalement inéquitable en plus avec un mercato qui s’annonce et donc un groupe de joueurs différents. Et tout ça s’applique également aux divisions inférieurs.

Que ce soit sur le plan sportif, moral, équitable, économique ou tout ce que tu veux la solution J27, la solution ratio ET la solution annulation ont des côtés positifs et des côtés négatifs.

Tant que dans la règlement il n’y aura pas une phrase qui dit « Si la saison ne peut s’achever alors elle sera annulée et les 20 clubs seront les mêmes la saison suivante » il n’y aura rien d’illogique à arrêter un championnat plutôt que de l’annuler.

[Labi]

@Revizor

Le concret de 28 journées jouées.

Donc ce n’est pas le concret de la compétition mais d’un out de compétition.

@Revizor

C’est ton avis, pour moi 3/4 de saison jouée abandonnée est plus anti-sportif que d’annuler le quart restant.
Il ne faut pas confondre un fait avec une opinion, sinon le débat est impossible.

Quand je parle j’exprime ma vision, mon avis. Je ne crois pas vous balancer des faits sans argumenter derrière. Et je le répète mais comment trouver sportif une compétition tronquée artificiellement, qui a vu son règlement modifié de façon arbitraire ? On a pas la même vision du sportif surement.

@Revizor

Le règlement ne prévoit pas ce cas, donc aucun des deux ne contredit le règlement.

Oui il ne prévoit pas ce cas je l’ai écrit, mais il stipule le fait que le championnat se joue en match aller retour, sur 38 journée et que même les 2 dernière journée doivent « impérativement » se jouer à la même heure.

Donc la aussi je me répète mais l’un modifie le règlement là ou l’autre admet juste le fait que la compétition ne peut pas être considéré comme terminée vu que les conditions ne permettent pas l’application du règlement et le respect de l’équité sportive porté par ce même règlement.

@Revizor

Et ça peut continuer encore longtemps, parce qu’à un moment il faudra bien admettre qu’il n’y avait pas UNE bonne solution.

Comme déjà dit la aussi, il n’y a pas de solution qui contente tout le monde mais il y a une décision qui respecte l’esprit sportif et pas l’autre. Mais bon ton esprit sportif n’est pas le mien, il s’accommode de décision que je trouve injuste et hors règle. Chacun sa morale.

[Labi]

@skap

Mais si tu annules le championnat en cours, tu envoies qui en coupe d’Europe l’année suivante ? Sur quel critère ?

Si tu annule se sont les qualifiés de la dernière saison valide. Les seuls a avoir validé de manière officielle leur place.

@skap

Tu réduis également le travail des équipes comme Rennes ou Reims par exemple tout en redonnant une chance gratuite à ceux qui se trouvent tout en bas du classement. Et une chance totalement inéquitable en plus avec un mercato qui s’annonce et donc un groupe de joueurs différents. Et tout ça s’applique également aux divisions inférieurs.

Rennes et Reims aurait fini à quelle place ? Amiens et St Etienne a quelle place ? Si tu as la réponse alors je veux bien parler de réduire le travail, donner des chances … mais comme tu n’as pas la réponse je ne comprends pas ton propos.

@skap

Que ce soit sur le plan sportif, moral, équitable, économique ou tout ce que tu veux la solution J27, la solution ratio ET la solution annulation ont des côtés positifs et des côtés négatifs.

Tant que dans la règlement il n’y aura pas une phrase qui dit « Si la saison ne peut s’achever alors elle sera annulée et les 20 clubs seront les mêmes la saison suivante » il n’y aura rien d’illogique à arrêter un championnat plutôt que de l’annuler.

Voir ci dessus la réponse à Revizor, je vais pas me répéter 15 000 fois

[Revizor]

@Labi

il s’accommode de décision que je trouve injuste et hors règle. Chacun sa morale.

Je pense surtout que je vais arrêter de débattre avec quelqu’un qui est capable de remettre en cause la morale de quelqu’un parce qu’il n’est pas d’accord sur une décision sportive.