🏀 NBA - Saison 2023-2024

[Deco]

Je pense que si tu retires chacun de ces joueurs de leur équipe, je pense que les C’s sont les moins impactés. Alors qu’à l’inverse, les 2 autres équipes seraient en difficulté.

Mais bon, toujours du mal avec cette notion de titre individuel. Car la définition ne va pas forcément avec le joueur sélectionné.

[Sativa]

@Deco

Je pense que si tu retires chacun de ces joueurs de leur équipe, je pense que les C’s sont les moins impactés. Alors qu’à l’inverse, les 2 autres équipes seraient en difficulté.

Oui donc comme j’expliquais à quelqu’un hier, aujourd’hui il vaut mieux stater comme un porc dans un équipe à 48 wins plutôt que d’être le FP d’une équipe à 64 wins. C’est beau le MVP de nos jours.

Spoiler : les équipes qui font + de 60 wins elles sont rarement portées par 1 joueur et nulle derrière. On fait pas autant de victoires par hasard, évidemment qu’il joue pas avec des plots Tatum.

M’enfin bon si y’a que ça qui allait pas honnêtement. Doncic qui est toujours à 0 MVP, Shaï qui est à 10 kilomètres de Jokic on sait pas trop pourquoi, whatever franchement. On est passé d’un titre qui était plutôt bien équilibré entre performance individuel et performance collective à un titre qui se résume à être le plus gros stateurs de la ligue avec une batterie de stats avancées toujours plus farfelues les unes que les autres pour nous convaincre.
La dernière fois que j’étais d’accord avec un MVP c’était le premier de Jokic, ça commence à faire loin. #VieuxCon

[Sativa]

Pour parler plus en détail de Boston, j’aime bien comment tout le monde agit comme si c’était une équipe stack de fou.
Tingus Pingus personne en voulait depuis plusieurs années au point que Dallas a lâché des assets à Washington pour s’en débarasser.
Derrick White reste un ROLE PLAYER même s’il est très bon.
Jrue Holiday a été jeté comme une vieille chaussette par les Bucks à la première occasion de pouvoir upgrade
Jaylen Brown tout le monde se fout de sa gueule depuis 10 mois parce « qu’il a pas de main gauche »

Le banc c’est Al Horford 75 ans, Payton Pritchard qui n’a rien prouvé dans la ligue, Sam Hauser qui est le random blanc qui shoote à 3 points et le reste c’est que des mecs trouvés dans les poubelles des autres (Tillman, Kornet, Brissett, Queta etc)

Ils ont perdu beaucoup de depth par rapport à l’an dernier, leur banc est clairement un immense downgrade en terme de production, la perche a encore loupé 25 matchs cette année et pourtant ils font encore mieux que l’an dernier, offensivement ils sont meilleurs, défensivement c’est toujours fort.
Mais on veut vraiment me faire croire que Tatum n’y es pas spécialement pour beaucoup là-dedans après tous ces changements ?

Que l’équipe soit bonne au global oui, que le coaching staff fasse un beau boulot, oui également. Mais c’est pas les Warriors de KD non plus faut arrêter.

[Ralphy]

A te lire on dirait que les Celtics ne se sont pas améliorés cette saison. Porzingis c’est quand même un bon protecteur d’arceau, partenaire de P&P à 3pts qui te permet d’avoir un bon spacing, très fort sur post-up. Il a certaines limites, mais c’est loin d’être un peintre.
Jrue a été jeté par les Bucks, oui, pour prendre Lillard à la place quand même hein. Là l’argument n’a aucun sens, ça n’enlève en rien le niveau de Jrue qui reste une amélioration par rapport à Smart, qui t’apporte en plus du catch and shoot (là où Smart est horrible rappelons-le).

Puis sur la profondeur, hormis Brogdon, tu perds Grant Williams (role player correct à Boston, que j’aimais plutôt bien je dois avouer) et Robert Williams (toujours blessé), que numériquement tu remplaces par Pritchard et Hauser. La saison dernière ils étaient certes peu utilisés, mais le coaching staff a su bien les inclure dans la rotation. D’ailleurs Hauser, le random blanc qui shoot à 3 points, beaucoup d’équipes le voudraient je pense hein, avoir ce pourcentage avec un tel volume c’est pas rien (sans être abyssal défensivement, coucou Malik Beasley).

De gros apports mine de rien, qui permettent à Boston d’être une équipe encore + forte cette saison. Alors bien sûr, ça n’enlève en rien la grosse saison de Tatum, mais en prenant tout ça en compte, quelle a été l’influence réelle de Tatum dans l’amélioration de l’équipe entre la saison dernière et cette saison ?

Et puis rappelons quand même qu’il s’agit d’un trophée individuel, donc le bilan collectif à mon sens passe en second plan. C’est cool de le prendre en compte, mais une béquille un peu trop facile pour départager deux joueurs qui ont fait une grosse saison.

[Deco]

Après l’argument de : ton équipe win 60m donc tu dois forcément avoir le mvp est réducteur aussi (au même titre que pour le DPOY où tu dois faire partie de la meilleure def de la ligue). Donc c’est soit ça, soit tu as des statistiques importantes. C’est un débat sans fin.

[Sativa]

@Ralphy

A te lire on dirait que les Celtics ne se sont pas améliorés cette saison. Porzingis c’est quand même un bon protecteur d’arceau, partenaire de P&P à 3pts qui te permet d’avoir un bon spacing, très fort sur post-up. Il a certaines limites, mais c’est loin d’être un peintre.
Jrue a été jeté par les Bucks, oui, pour prendre Lillard à la place quand même hein. Là l’argument n’a aucun sens, ça n’enlève en rien le niveau de Jrue qui reste une amélioration par rapport à Smart, qui t’apporte en plus du catch and shoot (là où Smart est horrible rappelons-le).

Puis sur la profondeur, hormis Brogdon, tu perds Grant Williams (role player correct à Boston, que j’aimais plutôt bien je dois avouer) et Robert Williams (toujours blessé), que numériquement tu remplaces par Pritchard et Hauser. La saison dernière ils étaient certes peu utilisés, mais le coaching staff a su bien les inclure dans la rotation. D’ailleurs Hauser, le random blanc qui shoot à 3 points, beaucoup d’équipes le voudraient je pense hein, avoir ce pourcentage avec un tel volume c’est pas rien (sans être abyssal défensivement, coucou Malik Beasley).

Je ne dis pas qu’ils ne se sont pas améliorés, je dis qu’une équipe a fait de gros changements, a pris des risques quand même en remplaçant certains joueurs productifs et importants, pour prendre des mecs dont la cote n’était pas forcément incroyable non plus. Le coaching staff fait un très bon travail pour les intégrer mais personne n’a dit que Porzi était le move de l’année, que Jrue allait tout changer pour Boston. Hauser, Pritchard j’aime beaucoup c’est pas une critique envers eux. Mais ce n’est pas une équipe ultra stack qui est intouchable non plus.

@Ralphy

Alors bien sûr, ça n’enlève en rien la grosse saison de Tatum, mais en prenant tout ça en compte, quelle a été l’influence réelle de Tatum dans l’amélioration de l’équipe entre la saison dernière et cette saison ?

Ben du coup on revient à ça, il est ici mon problème. Je comprends pas comment on peut penser que l’apport de Tatum soit faible. Il crée ses propres shoots, a le rôle de créateur balle en main, est un top défenseur sur l’homme et en aide, à quel moment son influence serait pas au niveau de Brunson par exemple ? Je trouve ça lunaire de penser que cette équipe peut dominer à ce point la régulière en ayant pas un joueur aussi fort dans son effectif. Encore une fois évidemment tu fais pas + de 60 wins avec des plots mais les moves de Boston n’étaient pas non plus considérés comme des immenses masterclass qui font passer l’équipe dans une autre dimension, il fallait quand même que les pièces s’emboîtent bien et que les blessures ne soient pas trop embêtantes vu que l’équipe a sacrifié toute sa profondeur quasiment.

@Ralphy

Et puis rappelons quand même qu’il s’agit d’un trophée individuel, donc le bilan collectif à mon sens passe en second plan. C’est cool de le prendre en compte, mais une béquille un peu trop facile pour départager deux joueurs qui ont fait une grosse saison.

@Deco

Après l’argument de : ton équipe win 60m donc tu dois forcément avoir le mvp est réducteur aussi (au même titre que pour le DPOY où tu dois faire partie de la meilleure def de la ligue). Donc c’est soit ça, soit tu as des statistiques importantes. C’est un débat sans fin.

Ok mais c’est là qu’on est sur la surinterprétation. Je dis pas que Tatum est MVP. Je dis qu’il a rien à faire derrière Giannis et Brunson, c’est une grosse nuance. Mon MVP c’est Shaï cette année.

Par contre là où je suis pas d’accord c’est de considérer que le bilan collectif passe au second plan. Non c’est au même niveau. C’est beaucoup plus facile de stater quand tu es dans un effectif qui est taillé pour te faire stater. Un trophée individuel oui mais ce n’est pas non plus uniquement ça. On retire des points aux joueurs qui jouent dans des meilleurs effectifs ou dans des systèmes qui leur demande pas d’avoir un USG% de 40, ça n’enlève absolument rien à leur valuabilité. On pourrait même arguer que certains joueurs monopolisent tellement la balle que c’est contre-productif. Et puis il faut remettre en contexte les attentes initiales de chaque équipe.

Après soyons clairs : mon avis et uniquement mon avis tout ça. J’impose à personne d’avoir la même vision et c’est strictement pas une vérité générale (je sais que j’ai une écriture très brute). Mais ça fais 3 ans que j’estime que la NBA se plante dans le MVP et la trend depuis quelques temps c’est d’avoir un bon agenda médiatique et de faire des zoom sur les analytics les plus obscures pour y trouver son compte (alors que 90% ne comprennent même pas comment sont calculés ce qu’ils utilisent). J’aime vraiment pas la tournure sur ces points, au-delà du fait que je trouve que ça fais 3 ans qu’on élit le mauvais type.

[Ralphy]

Ah mais on discute tranquillement, sans animosité aucune, pas de soucis là dessus ! On est d’accord pour ne pas être d’accord.

Par contre, sur le point des stats avancés (je pense que tu parles surtout des stats all in one, corrige moi si je me trompe), justement je n’ai pas l’impression que c’est tant utilisé que ça d’un point de vue média grand public. Au contraire, je trouve qu’on reste dans quelque chose d’assez basique et merdique avec beaucoup de stats brutes (addition pts/reb/ast), de triple double, de « le premier joueur à 28 points 7 assists 12 rebonds à l’extérieur avec des chaussettes dépareillées contre des équipes qui jouent en bleu ».

Pour revenir rapidement sur les stats all in one, je trouve personnellement que c’est globalement de la merde et je ne les regarde jamais. Il y a forcément des biais dans les calculs qui vont favoriser tel ou tel type de joueurs, en général ça reste des stats de boxscore qu’on triture dans tous les sens pour arriver à une bouillie au goût de caca.

[Alex]

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[Labi]

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[Tyler]

La draft est vraiment vilaine ? Je viens de lire qu’elle est vu comme pas ouf du tout.
Avec Risacher et Sarr surement top 5 (je vois même surement top 2).

EDIT : La taille de Bronny.
Il était annoncé à 195cm par USC et ESPN. Finalement mesuré à 187cm par la NBA.

Mais il a fait du propre au combine, il parait. Lakers et trois autres équipes vont le recevoir pour un entrainement privé.

[Sativa]

Fin de parcours pour Cleveland, un dernier match disputé sans Jarrett Allen (manque toute la série), Donovan Mitchell (manque 2 matchs) et Caris LeVert. A l’image de notre saison où on a constamment rempli l’infirmerie, impossible d’avoir tout le monde en même temps sur le terrain. C’est vraiment dommage surtout qu’il y avait la place face à Boston, on se bat très bien sans Mitchell sur les deux derniers matchs, on sent qu’il y a un petit potentiel pas très loin si ça clique encore.

On ouvre le dossier Spida pour cet été : trade probable. Sinon all-in la saison prochaine en sachant pertinemment qu’il ne resignera pas.

[Groot]

Pour récupérer papa ou parce qu’il est vraiment prometteur ?

[Sativa]

Oh Shai non…

[Deco]

Dallas qui passe!

[douante]

Mavs Wolves en finale de conf’ du coup.
ça s’annonce sympa. J’ai rien suivi des PO depuis que le FC Wembanyama ne joue plus (j’ai pas trop apprécié devoir repayer 20€ de league pass après avoir casqué pour la saison régulière) mais je vais m’y remettre je pense.

De l’autre côté, je vois mal les Celtics être empêchés d’aller en finale mais ça peut être chouette à regarder aussi.

[Myers]

Jamal Murray, première mi-temps de fou… Mais quel assassin.

[Sativa]

Nombre de séries de PO remportés par Nikola Jokic face à une équipe > 50 wins en SR : 0

Blague à part, Denver paye à 200% son banc pourri. C’était clairement le gros gros point négatif de l’équipe à l’approche des playoffs.

[Tyler]

Première équipe NBA All-Defensive :

Rudy Gobert, Victor Wembanyama, Bam Adebayo, Anthony Davis, Herb Jones

Seconde équipe :

Alex Caruso, Jrue Holiday, Jaden McDaniels, Jalen Suggs, Derrick White

(Premiere fois de l’histoire qu’un rookie - Victor - est sélectionné dans la première équipe All-Defensive. Mais il est bien aidé par le fait que les positions ont sauté depuis, sans quoi il aurait été dans la seconde équipe. Avant, c’était un joueur par position. Sans parler du fait que cette distinction n’existait pas du temps de Wilt et Russel.)

[Typon]

C’est nul sans les positions je trouve…

[Sativa]

C’est extrêmement nul, les guards vont se faire niquer tous les ans.