🎙️ On refait le foot !

[Groot]

Au moins ils ont mis Messi et CR7 à égalité aux nombres de trophées The Best c’est ma seule satisfaction

Si France Football pouvais laisser les deux à égalité ça m’irait bien aussi tiens

[Tyler]

@ElKun

C’est bien Messi il a brillé contre Huesca.

Oui enfin, c’est aussi 12 buts en 12 matchs en LDC avec une des pire équipes du Barca depuis qu’il porte le maillot.

Je suis pas ultra fan du mec, mais il faut quand même avouer qu’il porte l’équipe à bout de bras. J’ai regardé pas mal de match du Barca en LDC et c’était juste ahurissant le niveau parfois…

Sa période décembre - avril, c’est 29 buts et 11 passes en 25 matchs (dont deux matchs où il joue moins de 30 minutes, mais marque quand même 2 buts et fait une passe XD).

Sont pas beaucoup à faire ça.

Si le mec n’a pas plus gagné, c’est aussi parce que c’est pas terrible (pour un club top 5 je veux dire) à coté de lui. Et que le Barca est ultra dépendant de Messi, contrairement à la Juve avec CR7, Liverpool avec n’importe qui. (Liverpool gagne le retour 4 - 0 sans Salah, sans Firminio, sans Chamberlain et sans Keita )

@Julian

P.S: et l’an dernier c’est CR7 qui devait le gagner, pas Modric

N’importe qui sauf Modric, clairement. Messi, Ronaldo, Griezmann, Varanne rien à foutre, mais pas Modric quoi

[Tyler]

Cela étant dit, Virgil van Dijk ballon d’or je suis pas totalement contre non plus, ne serait-ce que pour récompenser un mec défensif un peu (2006 le dernier).

[Julian]

Mais si c’est VVD qui gagne, je ne crierai pas au scandale. Mais ça me prouverait définitivement qu’on ne veut plus le donner à Messi si le Barça ne gagne pas la LDC. Ce qui pour moi veut dire que ce n’est plus un trophée individuel, mais une récompense en interne entre les joueurs de l’équipe qui remporte la LDC.

Groot qui me dit là que Messi le mérite pas, ça me fait rire. Imaginons pour l’an prochain ce scénario :

Salah marque 50 buts, délivre 20 passes décisives, devient le meilleur tireur de coup franc de la planète, est le joueur qui crée le plus d’occasions, a le taux de dribbles le plus élevé et il emmène Liverpool au titre de champion, avant d’échouer d’un cheveu en demi-finale de LDC, après un match aller dantesque et un retour où il offre trois caviars à Origi qui les loupe tous. Le tout dans un Liverpool qui perd ses meilleurs joueurs et qui collectivement ne ressemble plus à rien. Mais Magic Salah porte le club.

Dans le même temps, Messi fait une saison très moyenne compte tenu de ses standards. Il ne marque que 25 buts, donne quatre passes décisives. Le Barça perd le titre au détriment du Real, malgré un collectif retrouvé depuis le licenciement de Valverde et l’arrivée de Ten Hag. Dembélé brille aussi (24 buts), Griezmann trouve ses marques après une période d’adaptation (20 buts) et Lenglet - Piqué forme la meilleure charnière du monde. Le Barça remporte la LDC en s’imposant contre Valence en finale.

Nous arrivons à la cérémonie du ballon d’Or. Essayez une seconde de me faire croire que vous ne seriez pas scandalisé si Messi le gagnait devant Salah…

[Mayal]

@Tyler

(2006 le dernier)

Zizou ?

[ElKun]

Il joue au Barca c’est pas des plots autour de lui non plus…

[Jay]

Et le foot et un sport collectif

[Groot]

@Julian

Groot qui me dit là que Messi le mérite pas, ça me fait rire. Imaginons pour l’an prochain ce scénario :

Attention je dit pas qu’il le mérite pas ou alors je me suis mal exprimé, juste que cette année je récompenserais Van Dijk pour son oeuvre la saison passée. Il coche tout les cases du BO. Que d’autres le mérite aussi c’est clair mais à un moment faut faire un choix

[Julian]

Tu dois pas regarder beaucoup de matches du Barça alors

Depuis un an, oui, à part Ter Stegen et dans une moindre mesure la charnière centrale, il a des plots autour de lui. Suarez ne met plus un pied devant l’autre, Rakitic est une quiche, Busquets est positionné n’importe comment et perd plus de ballon dans son camp qu’il n’en récupère, Alba il faut des tout droits mais si t’as pas justement Messi pour lui déposer le ballon pile où il faut, il ne fait rien, Sergi Roberto n’a jamais été bon en latéral droit… Bref, le Barça de Valverde quoi.

[Irons]

Moi, neutre, je l’aurais donné à Salah

[Revizor]

Moi, totalement neutre, je l’aurais donné à Mbappé

[skap]

Ça fait des années qu’on privilégie beaucoup trop les joueurs offensifs, c’est facile de sortir Messi a mis X buts et fait X passes décisives mais quand tu veux le comparer à un défenseur tu fais comment ? Tu comptes le nombre de buts marqué par ce dernier ?

Le Ballon d’Or c’est un trophée individuel, du coup la seule chose qu’il faut savoir c’est si un joueur dans son domaine à été meilleur qu’un autre dans son domaine à lui, peu importe les guignols avec qui ils jouent.

Messi a probablement été très bon pour son poste mais la vraie question c’est est-ce qu’il a été meilleur attaquant que Virgil Van Dijk l’a été en tant que défenseur ? Clairement pour moi : Non.

[Julian]

@skap

mais la vraie question c’est est-ce qu’il a été meilleur attaquant que Virgil Van Dijk l’a été en tant que défenseur ?

Oui.

[Jay]

Non.

[JohnCarew]

@Julian

Van Dijk il s’est pas fait dribbler pendant longtemps, oui, aussi parce qu’il a un jeu qui veut ça où il se lance quasiment jamais au duel.

C’est comme pour Messi qui a un jeu qui veut qu’il mette un but par match

Tu soulignes que Messi fait tout au Barca, c’est aussi une des raisons pour ses stats stratosphériques : la première chose que fait un joueur du Barca en recevant le ballon c’est de se demander comment il va pouvoir le transmettre à Messi. Quand 100% du jeu passe par toi, ça aide à te retrouver devant les buts.

(je le donnerais quand même à Messi )

[Julian]

Ah bah c’est sûr qu’être le joueur clé de ton équipe t’aide à être mis en avant. Mais quand on te passe le ballon à 60m du but adverse, réussir à être ensuite aussi décisif devant le but, c’est d’autant plus fort. Si Messi n’était qu’à la construction et qu’on le résumait qu’à ses stats, ce sera déjà incroyable. Mais le plus fort c’est son influence sur le jeu et la façon dont il illumine le jeu de son équipe, alors qu’il est LA cible des adversaires qui savent que ça passera par lui.

Van Dijk a été excellent, oui. Mais il est aidé par les deux meilleurs latéraux du monde à ses côtés et des milieux hyper travailleur qui lui permettent d’être le plus souvent en couverture. A mes yeux il y a bien moins de différence entre Van Dijk et les autres très bons défenseurs de la saison dernière qu’entre Messi et les autres attaquants.

Bref, de toute façon c’est une question d’opinion, mais à mes yeux oui, Messi a fait une meilleure saison que Van Dijk. Et Liverpool une meilleure saison que le Barça

[Revizor]

[ElKun]

Tu sous estimes trop le rôle des défenseurs à mon avis.
Enfin c’est le monde du football qui veut ça, c’est pas assez vendeur.

[Steven]

La stat de Van Dijk qui s’est pas fait dribbler pendant des mois, c’est hallucinant, j’avais jamais vu un truc comme ça

[Julian]

Non, vraiment pas. Mais une défense tu fais beaucoup moins facilement ressortir un mec, parce que c’est avant tout une cohésion et une complémentarité entre plusieurs mecs. Van Dijk pourrait être un monstre, si Liverpool prenait constamment l’eau sur les côtés, où qu’il avait pas les mecs autour de lui pour lui éviter de se retrouver en un contre un (ce qui explique en partie sa fameuse stat de matches sans être « dribblé »), il pourrait pas faire grand chose.

Et pour le coup cette saison oui, il a été très très fort, mais c’est surtout toute l’équipe de Liverpool qui l’a été. Je me répète, mais autour de lui t’as les deux meilleurs latéraux du monde actuellement, le meilleur gardien, t’as un Fabinho énorme juste devant… ça aide hein.

Messi lui il a été entouré de quiche, puisque les seuls joueurs ayant fait une saison correcte sont Lenglet et Piqué, quand Ter Stegen et Messi ont surnagé ensuite pour sauver le reste. La saison de l’Argentin me paraît bien plus folle malheureusement pour VVD.

Et encore une fois, si c’était Mané qui avait fait la saison de Messi, on en parlerait même pas. Il serait BO, The best, etc. Et ça choquerait personne.