🇫🇷 Paris Saint-Germain - ère Pré-MBappé Président

[d0nald]

@Revizor

Être pratiquant, c’est pas juste prier et fêter Noël / l’Aïd / Hanoucca.

Bah, si. Ça peut être juste ça.

[d0nald]

Mon iPhone a corrigé je crois

[Revizor]

Ah d’accord. Bon ben du coup, vu que j’ai eu un cadeau à Noël, je suppose que je suis catho. Fait chier.

[d0nald]

Non, je parle de prier, aller de temps en temps à la Messe, fêter plus ou moins les fêtes religieuses.
Pour moi c’est ça le pratiquant moyen aujourd’hui en France et même partout dans le monde.

Et c’est d’ailleurs généralement lui, la forme la plus tolérante de l’humain croyant pratiquant. Comme mon amie en gros.

[Revizor]

On ne peut pas tolérer l’intolérance. C’est un sophisme.

"Le paradoxe de la tolérance" ou les limites de la démocratie selon Karl Popper

Donc j’assume parfaitement d’être réactionnaire sur ce point.

[Julian]

Sur ce point je rejoins @d0nald.

A mon avis, surtout pour les Chrétiens/catholiques, que je côtoie le plus, la religion c’est devenu plus quelque chose au second plan. La pratique est bien moins poussée.

Mes potes les plus pratiquants sont musulmans, mais eux aussi pour la plupart… ça se résume à faire le ramadan et ne pas manger de porc. Jusqu’aux vacances d’été où ils retournent au bled et doivent faire semblant pour leur famille

[d0nald]

Je note que Julian a like mon seul message où j’ai glissé le mot Messi, preuve s’il en fallait une de l’algorithme qu’il a crée pour instant-like ou commenter tout message avec ce nom.

[Julian]

Du coup j’ai liké celui-ci aussi

[d0nald]

@Revizor

Donc j’assume parfaitement d’être réactionnaire sur ce point.

L’important c’est d’assumer ses défauts.
Et puis on fait tous évoluer nos manières de penser au cours de notre vie.

Messi.
Messi Messi Messi Messi.
Ça marche pas:(

[Revizor]

Mais ce n’est pas un défaut du tout. Je note que le monde allait dans le bon sens, et que de plus en plus de gens commencent à accepter des idées nauséabondes et rétrogrades sous prétexte qu’il faut accepter toutes les croyances. Ben non, désolé, ça se fera sans moi.

[d0nald]

@Revizor

Je note que le monde allait dans le bon sens

A quel moment tu situes le fait que le monde allait dans le bon sens ?

[Revizor]

Au fait que globalement, l’homophobie, le racisme et de manière générale toutes les discriminations reculaient par rapport aux siècles précédents. Et que j’ai l’impression que c’est plus forcément le cas dans les générations les plus jeunes. J’ai de plus en plus de croyants en classe, croyants et prosélytes d’ailleurs, souvent catholiques. Et ça me fait très, très peur. Je suppose que c’est pour trouver un semblant de réconfort, mais c’est frappant par rapport à notre génération d’athées/agnostiques.

[d0nald]

J’aurai plutôt dit l’inverse, que les croyances s’estompent avec le temps et que les jeunes générations (en France) sont maintenant majoritairement élevés hors religion. Du moins pour les familles athées ayant eues des parents catho.

[Revizor]

Oui justement, ça ne vient pas de leurs familles :

Des 18-30 ans plus croyants, mais aux yeux desquels la religion divise

[Hoshi]

Si je peux me permettre, je rejoins @d0nald sur le fait qu’il y ait plusieurs degrés de croyance et d’implication dans les religions et je le rejoins aussi sur le fait que je côtoie plusieurs personnes croyantes qui sont également très progressistes sur les questions de genre, d’identité ou de lgbt+++
On est dans du factuel la, et elles sont une bonne partie des croyant.e.s des nouvelles générations et factuellement faut prendre en compte qu’elles existent.

@Revizor tu pointes et tu restes ferme sur le fait que dans la logique, si tu est croyant et que tu adhères à ces obédiences à divers degrés obscurantistes, tu suis des préceptes qui vont à l’encontre justement de quelconque progressisme social et d’acceptation de soi.

La problématique ici est « notre » conception de la logique (conception que je partage aussi)

Toi, moi, beaucoup d’autres, pouvons trouver complètement illogique d’être croyant si l’on est progressiste, c’est mon cas mais je n’ai pas été élevé dans un foyer croyant et je ne me suis pas senti avoir le besoin ensuite de me rapprocher d’un culte quelconque parce que je me demerde très bien tout seul et que je refuse toute forme d’autorité en général.

J’en connais aussi qui tirent ce dont ils ont besoin de la religion. Des préceptes qui les ont aidés dans des situations très difficiles, une idée d’un amour et d’un soutien qui existe par delà le matériel pour les aider à avancer aujourd’hui, sans être + pratiquants que ça. Parce que dans la façon dont ils ont été élevés (et ils n’ont pas choisi) ils ont su évoluer aussi pour garder ce qu’ils estimaient positif et constructif dans la religion et en s’émancipant sur le reste.

D’autres restent trop cons et butés et continuent de suivre des vieux bouquins rétrogrades à la lettre ? Soit, c’est quand même la réalité et on va pas tous les brûler non plus, on va pas devenir aussi intolérants que les intolérants.

Pour Gueye, histoire d’en revenir au sujet, qu’il se fasse sanctionner. Mais à partir du moment où tu acceptes qu’une immense force financière religieuse comme la banque du Qatar devienne aussi importante dans le paysage footballistique français, ça me semble être une bien belle guignolerie que s’amuser a faire des événements contre l’homophobie à la télé pour se faire de la pub, c’est de la poudre aux yeux pour lrem et garder des électeurs lgbt, dont la plupart aimeraient un peu plus qu’un brassard arc en ciel 1 journée par an sur un footballeur pour se sentir acceptés et intégrés.

[Forza]

Avec tout vos messages j’ai cru à une prolongation de Kyllian

[d0nald]

Ah et d’ailleurs, on l’a pas dit mais une personne homosexuelle n’est pas forcément LGBT. C’est un mouvement qui a ses forces et ses faiblesses, comme toute communauté elle peut diviser et avoir des dérives.
On peut également être non homophobe, transphobe etc et ne pas adhérer aux LGBT ou ne pas être à l’aise avec certaines de leurs philosophies.

[Revizor]

Punaise mais rendez-moi ma gauche qui bouffait du curé

[Ghoul]

Perso, je suis école @Revizor
C’est-à-dire qu’en bon athée je ne coinçois pas que l’on fasse le tri dans une religion.
Pour moi, la croyance suppose de croire en l’existence du Dieu en question laquelle n’existe qu’à travers des écrits anciens. Ces écrits sont immuables. C’est à dire qu’ils définissent des préceptes de vie édictés par une autorité divine laquelle régit la vie de chacun des croyants. Et comme cette divinité est universelle et intemporelle, alors ses préceptes, ses règles le sont tout autant.
Aussi, adapter les écrits aux contemporanéités dans lesquelles l’on se situe c’est, à mon sens, travestir l’écrit divin. Et ce n’est pas logique, ni cohérent avec le discours dans lequel s’inscrit le croyant, d’après celui qui ne l’est pas.
Ce qui fait que, d’un point de vue extérieur, la croyance ne peut se faire qu’avec une certaine radicalité, celle du respect de la lettre du texte de référence.
Quant à ceux qui se réclament de l’esprit, c’est souvent, de mon point de vue encore une fois, une adaptation bien pratique de préceptes qu’ils ne partagent pas. Aussi, au lieu de s’interroger sur la portée de leur foi, ils contournent les écrits pour s’en accommoder et vivre la foi à leur manière.

Ce qui m’amène à ce que sont les croyants, de nos jours.

J’ai le sentiment, très personnel, que la croyance suppose plusieurs étapes d’adhésion.
D’abord c’est une forme de théisme. Le croyant croit en une forme supérieure qui le guide, l’accompagne, régit le monde, l’univers etc…
Sur ce théisme vient s’inscrire une dimension culturelle. C’est là que l’on est Musulman, Catholique, Protestant, Juifs etc… par l’éducation. Ainsi loin d’adhérer à tous les préceptes des écrits fondateurs, le théisme initial s’inscrit dans le respect de certains rites hérités de la culture du pays dans lequel l’on vit et de l’éducation que l’on a reçu.
Du coup, le catholique qui fête noël en pensant au petit Jésus (se méprend, historiquement), fêtes pâques, l’ascension, vendredi saint, etc… vit la religion à travers les quelques rites qu’il a hérité de son éducation, mais ne colle pas à la lettre de son texte fondateur qui prône le carême, l’abstinence hors mariage, le sexe pour la reproduction etc…

L’abstinence, tiens, bon exemple de la destruction culturelle du texte fondateur. L’idée étant que l’épouse soit vierge au mariage. Dans l’idée l’époux également, mais c’est difficilement vérifiable. Sauf que dans nos sociétés modernes il n’est plus franchement concevable que ce soit le cas tant le sexe récréatif est devenu la norme (j’entends le sexe pour le plaisir du sexe, dans un couple fixe notamment sans l’intention de procréer, et pas que l’idée du coup d’un soir). A côté de ça, le mariage recule, pour des tas de raisons culturelles. Donc s’abstenir jusqu’au mariage, dans nos société modernes sexualisées est difficilement tenable lorsque la sexualité est un point important du fonctionnement du couple (autant vérifier avant le mariage si ça colle sinon ça risque d’être compliqué).
Du coup, la lecture des textes sacrés évolue et s’adapte. Alors que fondamentalement, il n’y a aucune ambiguïté sur la question. Vierge c’est vierge. Point. Mais les croyants s’en accommodent en survalorisant la notion de confiance dans le couple, la dimension spirituelle de la virginité etc pour finalement justifier le comportement sexuel qu’ils pourraient avoir en prenant exemple sur les écrits de tous les bons religieux ou croyants qui par le temps passé n’étaient ni vierges avant le mariage ni fidèle après.

Bref, tout ça pour dire que pour des athées, la croyance c’est nécessairement radical, littéral, au pied de la lettre, et celui qui s’en accommode n’est pas, pour l’athée, un bon croyant, ou un vrai croyant, ce qui le délégitime, ou rend son discours illogique.

Et pour le cas de Gueye, si franchement le fait de porter un brassard ou des couleurs sur un maillot lui fait un 2e trou au cul, qu’il aille jouer dans les pays du golfe qui partagent ses valeurs. Ce sera plus clair pour tout le monde et il pourra s’y exprimer librement.

[Virushbk]

j’avais vu passé une stats venant d’un sondage concernant les croyants.

Genre sur 100% de personnes se déclarant croyantes, seul 30% croyaient en un dieu.