👑 Présidentielle et législatives de 2022

Alex · Janvier 22, 2022, 8:40

Thomas · Janvier 22, 2022, 8:59

Vous êtes contre le capitalisme ?
Ouais, ouais, ça fout la merde et tout…
Vous êtes pour une + juste répartition des salaires ?
Ah bah oui, évidemment !
Marre des lobbies, la Bourse, etc ?
Ouais ! La finance qui dirige, ça suffit !
Bah pourquoi vous votez pas à gauche ?
Euh… Bah, euh… Parce qu’ils sont nuls !!!
Ils sont mieux à droite ?
Euh… Pas vraiment non, c’est vrai…

J’ai beau dire que les années Mitterrand mises à part (et encore) la France a toujours été à droite politiquement depuis la fin de la WW2, rien à faire, la Gauche est la cause de tous les maux

Alex · Janvier 23, 2022, 8:31

Oui oui c’est bien Mélenchon, l’invité, je sais ça ne saute pas tout de suite aux yeux

Revizor · Janvier 23, 2022, 11:38

Quand même hein, vous aidez pas à nous faire vous rejoindre LFI

Gino · Janvier 23, 2022, 12:37

On sous-estime beaucoup le nombre de gens qui ont des valeurs de gauche mais qui se sont faits bourrer le mou à coups de « la droite est la seule à être réaliste/pragmatique » et autres « être de gauche c’est bon quand on a 20 ans ».

Après l’état actuel de la gauche n’aide pas, toute la frange anti-science d’EELV, c’est du pain béni pour ceux qui veulent ériger Macron en avatar du pragmatisme, le PS s’est totalement boboïsé, et l’attitude de Mélenchon est un repoussoir pour ceux qui ne sont pas déjà convaincus.

Ghoul · Janvier 23, 2022, 1:10

Et après t’as tous ces gens qui ont le sentiment que la gauche c’est que les aides sociales alors qu’ils sont en phase avec 90% des propositions sans le savoir et avec même pas 40% des propales à droites.

Revizor · Janvier 23, 2022, 2:54

Je ressens exactement la même chose. Blanquer est insupportable avec sa théorie du wokisme, mais une certaine partie de la gauche n’aide clairement pas à prouver la débilité de son propos (et rien que pour avoir dit ça, certains diraient que je suis de droite, en même temps oui vu que j’aime bien Roussel). Il n’y a qu’à voir la volée de bois vert qu’a pris le candidat communiste « pour rien », si ce n’est évidemment par manœuvre électorale.

Quand tu mets bout à bout des propos extrêmes comme ceux de Rousseau, l’attitude gerbante des deux organisateurs de la Primaire Populaire et la mauvaise habitude pour certains de mettre sous le tapis des sujets et de les laisser à l’extrême droite, c’est pas facile. La personnalité clivante de Mélenchon est clairement aussi un frein, et c’est dommage car il avait fait un excellent travail là-dessus en 2017 je trouve.

Matthe · Janvier 23, 2022, 3:34

sérieusement ? moi qui pensais que j’allais enfin revenir en grâce sur ce forum parce que j’envisage de plus en plus de voter Roussel et j’apprends qu’il est de droite… je suis peut-être définitivement de droite

après vous avez parfaitement résumé, j’ai pas grand-chose à ajouter. Moi je suis un enfant de Charlie. Dans tout ce que ça inclut. La laïcité, le blasphème, la haine de l’extrême droite, la haine de tous les extrémismes finalement, l’humour sur tous les sujets, oui la dernière une de Charlie m’a fait rire, comme étendard. Alors je comprends parfaitement que ça choque beaucoup de monde mais voilà, cette gauche (et encore une fois, je comprends qu’elle n’est pas simple à défendre parce certains de ces éléments basculent parfois dans une islamophobie d’extrême droite) je ne la trouve pas réellement représentée aujourd’hui.si

Revizor · Janvier 23, 2022, 3:42

Non mais Roussel n’est de droite que pour une certaine gauche hein, même ici c’est plus du troll qu’une vraie pensée (j’espère en tout cas, ou alors je ne comprends plus l’ironie).

Mais le problème que tu soulèves est bien réel, la gauche laïcarde et prolo, elle est sous représentée.

Gino · Janvier 23, 2022, 8:54

Personnellement, si Roussel ne s’était pas pointé à la même manif de policiers que l’extrême droite, j’aurais tout à fait pu voter pour lui s’il n’y avait pas de vote tactique qui s’imposait, comme un candidat de gauche pro-nucléaire, c’est limite la chose que je demande le plus, même si on a de gros désaccords sur certains sujets.

Mais après, il véhicule un discours important, j’ai un ami qui rentre totalement dans cette catégorie « valeurs de gauche, mais totalement embourbé dans un vote de droite par tradition familiale » qui envisage sérieusement de voter pour lui, car il a un discours qui peut toucher des gens qui ont abandonné la gauche (certes pour de mauvaises raisons).

Et c’est là que le bât blesse, si sur le papier je soutiens en très vaste majorité les revendications des mouvements féministes et antiracistes, je trouve que ces mouvements plombent la gauche sous deux aspects.

Il y a un aspect qui est hors de leur contrôle, c’est que certains partis qui n’ont plus de légitimité de gauche se cachent derrière la facette la plus modérée de leurs combats pour se donner bonne conscience après leur droitisation sur l’économie, et en agissant ainsi, ils ajoutent l’abandon dans le discours à la médiocrité par les actes, pas étonnant que le prolo blanc se sente abandonné.

Il y a un aspect qui est sous leur contrôle par contre, c’est leur communication désastreuse. On présuppose trop la connaissance du vocabulaire spécifique militant par des tiers, ce qui fait que des slogans qui peuvent sembler très malheureux passent aux oreilles qui n’y sont pas prêtes, et présenter le rapport de forces comme étant un oppresseur/opprimé plutôt que comme un favorisé/défavorisé, ça peut marcher pour la lutte des classes mais pas pour les groupes minoritaires, ne serait-ce que comme la solution pour que le prolétariat triomphe dans la lutte des classes repose sur une masse de prolétaires manifestant une conscience de classe.
Et du coup l’électeur qui hésite à aller à gauche, quand il voit une bonne partie de LFI et EELV soutenir ces groupes, bah il part chez Macron ou Le Pen selon ses sensibilités économiques.

Il faut trouver le bon équilibre, refuser d’abandonner les minorités à leur sort mais bien montrer que le combat en faveur des démunis n’en souffre pas pour autant.
Se priver d’un des deux leviers, c’est abandonner le pouvoir à perpétuité à la droite car une seule des deux bases n’est pas suffisante dans le monde des années 2020.

Et en soi, avoir un discours de gauche comme celui de Roussel, ça peut être un premier pas.

Matthe · Janvier 23, 2022, 9:02

je repars juste sur cette phrase même si je suis d’accord avec tout ce que tu as marqué ensuite, c’est quoi le vote tactique à gauche aujourd’hui ?

Parce que, à date, ça peut évoluer bien entendu, il n’y a aucune tactique en fait non ? Le deuxième tour se jouera entre Macron Pécresse et Le Pen…

fingolfin · Janvier 23, 2022, 9:04

Le positif est que je sais déjà ce que je vote au second tour avec cette configuration

Gino · Janvier 23, 2022, 9:24

Comme tu le mentionnes, à la date actuelle, je n’ai pas de raison de voter tactique.

Mais si à une semaine du premier tour tu as Le Pen à 18, Pécresse à 16 et Mélenchon à 15, je miserai sur le petit espoir que Mélenchon passe devant.

Matthe · Janvier 23, 2022, 9:30

C’est d’ailleurs tout à fait possible. En 2017 les scores de Macron Fillon Le Pen étaient quasiment définitif fin janvier mais à gauche c’était très open et naturellement un candidat (Melenchon) a fini par prendre le dessus.

Là, faudra voir si Jadot/Melenchon arrive à manger l’autre pour faire un candidat « fort ».

Thomas · Janvier 23, 2022, 9:56

J’ai toujours été partisan du « vote pour ce que tu aimes au 1er tour et pour le moins pire au 2è, mais vote dans tous les cas ». Mais depuis quelques années (2002 a été un électrochoc) je me pose de + en + de questions sur l’intérêt du « vote tactique » dès le 1er tour

Tyler · Janvier 24, 2022, 12:11

Mise à jour des sondages de janvier 2022.

OpinionWay - 18-21 janvier
Ifop (.pdf)

Revizor · Janvier 24, 2022, 12:15

Le vote utile pour éviter Pécresse ça va être Lepen au premier tour et Macron au deuxième du coup ?

Ghoul · Janvier 24, 2022, 12:21

A gauche de Macron, sur le tableau, c’est 25% en cumulé.

Tyler · Janvier 24, 2022, 12:05

https://twitter.com/Cdanslair/status/1485379941793517574

Ca m’a inspiré.

Revizor · Janvier 24, 2022, 12:14

On saura où frapper, c’est bien.