🇪🇺 UEFA Champions League

[douante]

ça démontre plus l’avantage de jouer le retour à domicile

[Julian]

Bah c’est fou de voir à quel point ça joue de faire le retour à la maison. Ils ont vraiment de la chance à ce niveau, parce que c’est de l’ordre de + 75% des matches à élimination (sans compter les huitièmes qui sont définis par la place dans le groupe) à la maison.

Et pour le coup, quand ils n’ont pas eu cette chance, ils ont pris la porte. Comme quoi aussi quand on parle des stades en Espagne qui sont morts, Bernabeu ça doit pas être si facile que ça d’y jouer

[Julian]

Je me souviens même plus de quand le Barça gagne

[d0nald]

@Guigui

Sauf quand c’est le Barça qui gagne là c’est legit à 1000000%.

Surtout que les plus grosses gruges du foot moderne qu’on a TOUS en tête c’est la remontada Barça-PSG et le fameux Chelsea-Barça.

[Sativa]

@Julian

Bah c’est fou de voir à quel point ça joue de faire le retour à la maison. Ils ont vraiment de la chance à ce niveau, parce que c’est de l’ordre de + 75% des matches à élimination (sans compter les huitièmes qui sont définis par la place dans le groupe) à la maison.

Et pour le coup, quand ils n’ont pas eu cette chance, ils ont pris la porte. Comme quoi aussi quand on parle des stades en Espagne qui sont morts, Bernabeu ça doit pas être si facile que ça d’y jouer

On va prendre depuis 2014, année où le Real a gagné sa première LDC depuis 2002 (et 1ère finale depuis 2002 aussi d’ailleurs)
Liste des matchs joués par le Real au Bernabeu en phase retour à partir des 1/4 :

2021 : rien
2020 : rien
2019 : rien
2018 : Défaite 3-1 contre la Juve à Bernabeu (victoire 3-0 à l’aller), match nul 2-2 contre le Bayern (victoire 2-1 à l’aller)
2017 : Défaite 2-1 dans le temps réglementaire contre le Bayern en 1/4 (victoire 4-2 en prolongs)(victoire 2-1 à l’aller)
2016 : Victoire 3-0 contre Wolfsburg en 1/4 (défaite 2-0 à l’aller), Victoire 1-0 contre City en demi (0-0 à l’aller)
2015 : Victoire 1-0 contre l’Atlético en 1/4 (0-0 à l’aller), match nul 1-1 contre la Juve (défaite 2-1 à l’aller)
2014 : rien

Bilan : 3 victoires, 2 nuls, 2 défaites
Bilan à l’aller en déplacement : 3 victoires, 2 nuls, 2 défaites

Maintenant ajoutons les 1/8èmes de finales avec le même critère (recevoir le match retour), phase dépendante des résultats en poule

2021 : Victoire 3-1 contre Bergame (victoire 1-0 à l’aller)
2020 : rien
2019 : Défaite 4-1 contre l’Ajax (Victoire 3-1 à l’aller)
2018 : rien
2017 : rien
2016 : Victoire 2-0 contre la Roma (Victoire 2-0 à l’aller)
2015 : Défaite 4-3 contre Schalke (Victoire 2-0 à l’aller)
2014 : Victoire 3-1 contre Schalke (Victoire 6-1 à l’aller)

Bilan : 3 victoires, 2 défaites
Bilan à l’aller en déplacement : 5 victoires

Totaux :
Bilan global sur les critères choisis : 6 victoires, 2 nuls, 4 défaites
Bilan global à l’aller en déplacement : 8 victoires, 2 nuls, 2 défaites

Du coup j’aimerai comprendre, peut-on réellement conclure que le Real a une chatte de recevoir « quasi systématiquement » au retour alors qu’ils sont de manière objective souvent en position de gagner après le match aller ?

Poussons les chiffres un peu plus loin :
Sur les 6 victoires obtenues lors des matchs retours à Bernabeu
=> 3 faisaient suite à une victoire au match aller
=> 2 à un match nul
=> 1 seule à une défaite

On peut en conclure que le Real était en position de gagner sur 5 des 6 rencontres et particulièrement dans 3 où ils menaient déjà au score de toute façon.

Sur les 4 défaites reçues lors des matchs retours à Bernabeu :
=> Les 4 font suite à une victoire au match aller.

Dans 100% des cas où le Real a perdu au retour à Bernabeu, ils étaient pourtant à CHAQUE fois en position pour s’envoyer au tour suivant, ayant gagné le match aller à chaque fois.

Sur les 2 nuls obtenus en phase retour :
=> 1 faisait suite à une victoire au match aller
=> 1 faisait suite à une défaite au match aller

Rien à dire, c’est un coinflip du coup.

Je place le match retour de 2017 dans la case défaite car on ne peut pas dire qu’il y a eu retournement de situation grâce à un match au Bernabeu, le match était perdu, il a fallu du temps supplémentaire pour départager les deux équipes et j’estime que pour ça on est sur des trucs assez hasardeux, ça se joue plus qu’au mental. C’est discutable si tu veux mais ça ne change rien au propos global.

Si on met de côté cette année exceptionnelle en LDC du Real avec beaucoup de retournements de situations, difficile d’argumenter que jouer à Bernabeu fut un avantage tout au long de la décennie alors que les chiffres sont formels : en dehors du triplé magique de CR7 contre Wolfsburg, le Real s’était toujours mis dans une position avantageuse ou neutre pour gagner sa confrontation directe, il n’y a littéralement aucun renversement de vapeur en faveur des Madrilènes en dehors de cette rencontre.
Pire encore, le Real a perdu 4 fois au Bernabeu en ayant été devant au match aller. Au total lorsque le Real joue à Bernabeu à l’extérieur après avoir gagné à l’aller, c’est à dire 7 rencontres de 2014 à 2021, ils ont perdu 4 fois et cela a mené à 2 éliminations. Les 2 autres fois où ils n’ont pas été éliminés c’est grâce au pénalty à la 90+8 de CR7 contre la Juve en 2018 qui donne le but à l’extérieur pour passer et la défaite 2-1 dans le temps règlementaire contre le Bayern qui sera retourné en prolongations (on peut mettre une astérisque dessus ça reste anecdotique)

Bilan : Parler des années précédentes du Real pour essayer de justifier le fait qu’ils gagnent en LDC car « ils reçoivent tout le temps au match retour » c’est tout simplement factuellement faux.
C’est simple d’ailleurs si l’on parle des années de titre :
=> 2018 les matchs à Bernabeu ont été atroces
=> 2017 ça gagne en prolongs
=> 2016 y’a deux rencontres effectivement dont un comeback contre le terrible Wolfsburg
=> 2014 c’est full extérieur aux matchs retours (et le Real avait fessé le Bayern chez eux 4-0 d’ailleurs)

Donc non ça joue pas au final, 2021 ressemble juste à une grosse exception où les comeback s’enchaînent, le Real est souvent meilleur à l’extérieur au final et crade à domicile.

[Julian]

Chelsea - Barça c’est à cause de Drogba hein. Abidal se fait expulser sur une simulation grotesque, Drogba et Anelka passent leur match retour à plonger dans la surface, et le match aller c’était un sketch en faveur de Chelsea hein.

Et quand le Barça se fait annuler le but de la victoire 100% valable de Bojan contre l’Inter l’année suivante, PERSONNE n’en parle.

Et niveau gruge, Real - Bayern c’était sympa hein.

[Sativa]

@Julian

Et niveau gruge, Real - Bayern c’était sympa hein.

C’était dans les deux sens. Lewandowski était HJ sur le CSC de Ramos, Robben se laisse tomber sur le pénalty.
C’est toujours un délice de se rappeler de cette double rencontre, symptomatique d’une mémoire à deux vitesses

EDIT : De mémoire y’a même un potentiel pénalty non-sifflé sur Casemiro. Robben l’a eu pour moins que ça.

[anon44086105]

Quant t’es tellement mauvais que t’es éliminé en groupe de LDC, c’est effectivement + difficile de recevoir au retour de chaque match ou d’être « favorisé » par l’arbitrage huhu

[anon44086105]

Et puis bon un barcelonais et un madrilène qui parle d’arbitrage, la seule verité c’est cette image

[Sativa]

J’ai pas de problème à dire que le Real a eu de la chance plus d’une fois en plus, je l’ai encore souligné hier

C’est juste pas aussi binaire que ça et que l’arbitre est en général mauvais pour tout le monde et pas juste d’un côté, faut simplement arrêté d’être sélectif dans nos choix/notre mémoire

[Julian]

Puis bon, le Real ou le Barça ont enchaîné je ne sais combien de quart/demi-finales. Forcément on les voit plus souvent donc ça ressort davantage.

[Julian]

Barçapassionat

Puisqu’on en parlait hier…

[Saintetixx]

Ça reste un scandale contre Chelsea. N’en déplaise à Messi10du64.

[Julian]

Non. T’as qu’à revoir les matches et faire le compte. Entre l’aller et le retour on a autant si ce n’est plus de décisions défavorables. Dont une qui a un énorme impact puisqu’on joue à dix sans raison.

[douante]

« Ballack envoie une frappe sur Eto’o qui se tourne et dévie le ballon au niveau de l’aisselle. Chelsea demande une main, au ralenti, ce n’est pas évident. »

En vrai sur tout l’argumentaire, y a que le péno sur Henry de valable. ça aurait du faire 2 pénos à 1.

Le reste, désolé mais le jaune sur Ballack, le rouge d’Abidal (celui qui me jure qu’il est certain à 300% qu’il n’y a pas contact au niveau des jambes est de mauvaise foi), la main de Ballack, le hors-jeu d’Eto’o, sont soit des bonnes décisions, soit des erreurs tout ce qu’il y a de plus ordinaire dans le foot pre VAR.

T’as raison, les faits sont souvent plus complexes, ça reste juste ahurissant que l’arbitre de touche ne voit pas la main de Pique, et le central ne siffle pas celle d’Eto’o.

D’ou le sentiment qui a émergé d’enculade.

[Julian]

Y’a RIEN sur le rouge d’Abidal, on le voit sous tous les angles

A l’aller, le péno sur Henry est clair. On voit pas dans ce thread Drogba qui sur un duel de la tête vient essuyer ses crampons sur le ventre d’un catalan, ni Essien il me semble qui fait un sale tacle sur le tendon d’Achille d’un de nos joueurs. Le HJ d’Eto’o c’est une erreur classique mais une erreur, Ballack aurait dû prendre son rouge aussi. Ballack s’envoie bien le ballon sur la main dans la surface aussi, non? C’est aussi clair que la main de Piqué.

Après le match aller j’étais scandalisé hein, mais j’avais fermé ma gueule. Le retour est pas pire en faveur du Barça, mais comme y’a cette main à la dernière seconde, la course de Ballack sur l’arbitre et Drogba qui vient faire son rageux face caméra, les gens n’ont retenu que ça.

Encore une fois, un ou deux ans avant, Chelsea élimine le Barça avec Carvalho qui fait un arrêt de la main sur sa ligne, j’ai jamais vu personne en parler. Quand on doit éliminer l’Inter, mais qu’on nous annule un but tout à fait valable, là aussi les gens étaient plutôt contents et ça préférait parler d’Eto’o latéral comme un coup de génie.

[douante]

@Julian

Y’a RIEN sur le rouge d’Abidal, on le voit sous tous les angles

Jurisprudence Ravanelli au parc 1997 Il suffit d’un micro contact à ces vitesses pour tomber. D’ailleurs, il est infiniment plus dur de se faire un auto croche patte (et que ça ressemble à quelque chose) que de chuter à cause d’un petit contact. Franchement, si c’est une simulation, c’est la plus belle de l’histoire. Et c’est donc compréhensible que l’arbitre se soit faite avoir

[Julian]

Abidal est loin

D’ailleurs c’est sur cette séquence que Drogba met ses crampons dans le bas ventre de Piqué.

C’est Chelsea qui devait être sanctionné sur cette action

Ah et ça n’a pas sa place dans le thread car ce ne sont pas des erreurs manifestes, mais j’ai revu le match l’année passée : Drogba et Anelka ont passé le match entier à plonger, encore et encore, sans relâche. L’arbitre aurait aussi pu les sanctionner.

[Sativa]

@Saintetixx

Ça reste un scandale contre Chelsea. N’en déplaise à Messi10du64.

C’est pas le pire en vérité, Chelsea-Barca était mal arbitré mais pas à ce point la, c’est amplifié par la fameuse sortie de Drogba.
Une rencontre qu’on oublie assez souvent aussi c’est la double confrontation Real-Barca en demi finale de 2011. Pépé prends un carton rouge imaginaire sur simulation de Dani Alves (l’arbitre a le champ de vision bloqué en plus, il ne voit littéralement pas l’action), permettant au Barca de marquer 2 buts. Au match retour, un but d’Higuain est refusé parce que CR7 fait faute sur Mascherano.. parce qu’il a été poussé par Piqué

La palme d’or de cette époque c’est quand même Robin Van Persie qui prends un carton rouge pour avoir tiré juste après le coup de sifflet de l’arbitre pour HJ, Arsenal était en position de gagner cette confrontation à ce moment là. Un manque de discernement et de pédagogie assez consternant.

[max]

@Saintetixx

Messi10du64.

Un joli pseudo pour @Julian