✈️ Voyages - le topic où on ne se déplace pas en vélo

Alors qu’au festival du film de la truffe de Ribérac, t’aurais sûrement fini 1er.

4 « J'aime »

Oui mais moi je suis même pas dans ma petite province, je suis dans ma petite Suisse. Avec l’argent qu’on a récupéré salement, je peux bien m’offrir des voyages comme ça pour détruire un peu la planète.

Avec l’argent des ancêtres de 20100 en plus :no:

4 « J'aime »

Critique pas Ribérac, j’y ai passé beaucoup trop de vacances gamin. :no:

Ah mais je ne critique pas du tout, j’ai adoré ce coin. Et on bouffe super bien.

1 « J'aime »

Mais on s’y fait chier quand même :sac:

2 « J'aime »

Plus qu’à Los Angeles ou qu’à Budapest ? Je ne crois pas non :no:

Haha got you was only pretending

1 « J'aime »

En tout cas les pays de l’Est, toujours aussi propres et sécuritaires, ça change pas. Quel plaisir. :ok_hand:t2:

#saccagebudapest

1 « J'aime »

Je vais te livrer toutes mes idées en vrac, n’ayant pas envie de me faire chier à structurer le truc.

Mais déjà, je pense pas qu’on donne des leçons à chaque fois qu’il voyage. J’ai pas souvenir que le mois dernier en Martinique, on lui ait dit quelque chose, en décembre, au Qatar, on a pas parlé Co2 mais éthique. Et sur ce voyage, c’est plutôt lui qui lance une perche avec le #oupsleCo2 mais bon.

Ensuite, il s’agirait de savoir ce qu’on entend par donner des leçons.

S’il s’agit de faire remarquer qu’il y a des voyages dispensables, alors peut-être oui, vous pouvez me considérer comme un donneur de leçon. Mais les faits sont têtus, il faut moins voyager.

Il faut donc remettre les choses dans leur contexte.

Depuis décembre, @20100 a voyagé à Doha, en Martinique puis à Budapest, soit 4,3 tonnes de Co2. en 3 mois et pour 15 jours de loisirs.

Faut il le rappeler, si on veut arrêter la spirale infernale du dérèglement climatique, il faut consommer 2 Tonnes de Co2 par an. @20100 en a cramé le double en 2 semaines, et uniquement pour se déplacer.

Il a d’ailleurs cramé plus de Co2 pour se déplacer en 15 jours que beaucoup ici en une année complète tout compris (logement, alimentation, déplacements, équipement) voir → Le bilan carbone de Iunctis

A ce rythme, il va finir l’année avec 13 Tonnes de Co2 rien que pour l’avion. soit 3 fois ma conso annuelle tout confondu.

L’avion est de loin le poste de dépense Co2 le plus simple à économiser avec la viande. Mais c’est nous les donneurs de leçon parce qu’on vous empêche de claquer vos tunes tranquillou :dicaprio3: (et avant qu’on me traite de ragix, j’ai largement de quoi me payer de beaux voyages en avion, mais, je le fais pas. Je dis pas jamais, mais ça fait 6 ans que j’ai pas pris l’avion, peut-être quand mes filles auront l’âge de savourer des beaux voyages).

Donc oui, il y a de l’abus.

Il y a quelque chose que vous n’arrivez pas à vous rentrer dans le crane mais va bien falloir que ça rentre un jour ou l’autre, il vous suffit d’imaginer que la planète est une immense galère, qu’on a tous une rame et que l’enjeu est de remonter le courant pour s’en sortir. Si certains décident de ne pas ramer ou de ramer à l’envers, il ne faut pas s’étonner que ceux qui rament aient envie de les jeter par dessus bord. Pour la simple et bonne raison que ceux qui ne rament pas, alors même qu’ils ne peuvent nous expliquer qu’ils ne comprennent pas pourquoi il faut ramer, sont purement et simplement des égoïstes.

Depuis qu’on a tous conscience que la planète a des limites physiques, On a conscience que VOS modes de vies impactent NOS modes de vie. a partir de ce moment, ça vous fait chier peut-être, mais VOS modes de vie nous regarde. Eh oui.

C’est aussi simple que le partage des richesses, y a un volume de dépense acceptable, tout le monde doit jouer le jeu. Co2 ou €, c’est le même délire.

Donc arrêtez de venir pleurnicher parce qu’on vous fait des remarques. Soyez heureux que ce ne soit que des remarques. Arrivera le jour ou vous ne pourrez plus voler comme vous voulez.

D’ailleurs, on se plaint qu’on fait chier @20100 mais peut-être aussi qu’on peut noter qu’on est pas des connards finis et qu’on comprenne aussi que @monz aille fêter son mariage aux US, que tu ailles à LA à ton festoch de cinéma, que @Duxe rentre voir sa famille et belle famille chaque année.

En tout cas ce qui est certain : vivement une fiscalité ou une législation digne de ce nom puisque sans ça, vous pourrez toujours vous abriter derrière ces méchants concitoyens qui ne font que vous juger et vous empêcher de vivre votre vie comme bon vous semble.

7 « J'aime »

Ou @Estiven qui part découvrir le Brésil de fond en comble.

Mais tu as dit le principal dans ce paragraphe pour moi, c’est dommage qu’il faille l’écrire néanmoins…

D’accord. Et comme j’ai décidé de ne pas avoir d’enfant, est-ce que je peux le reprocher à ceux qui en ont - les occidentaux en tout cas, qui malgré tous leurs efforts auront toujours des enfants plus pollueurs vu nos modes de vie ?

Je sais bien : avoir des enfants c’est un droit, voyager en avion c’est dispensable. Je ne mets pas les deux sur le même plan. Et j’ai encore l’âge pour changer d’avis sur la paternité qui plus est. Mais j’ai beaucoup de mal avec ton discours doudou, malgré toute l’affection que je te porte. Il me fait un peu penser aux non-fumeurs qui veulent la sécu ne rembourse plus les soins des cancers du poumon, ou aux sportifs qui voudraient qu’on ne le fasse plus pour les conséquences de l’obésité.

4 « J'aime »

Qui pollue plus entre @20100 qui prend l’avion 5 fois par ans et celui qui mange sa salade tout les midis sans prendre l’avion mais qui a 2 gosses ?

Dans ce cas si vous voulez un impôt, une fiscalité ou peut importe il faut tout prendre en compte, dont les enfants

Perso je préfère voyager qu’avoir des enfants, je pollue sûrement moins que vous, donc pourquoi prendre des remarques ?

2 « J'aime »

Ça reste l’avion. L’étude qui donnait le chiffre de 60 tonnes de CO2 par an se basait sur l’héritage Carbonne, en realité c’est de l’ordre de 40 à 50 tonnes jusqu’à sa majorité (et après l’enfant est responsable de ses propres émissions). Donc on va dire 2 à 3 tonnes de CO2 par an. Un enfant = un voyage en avion par an, si on se base purement sur du comptable et sans l’aspect moral du truc.

Note bien que je défends quand même le voyage en avion, mais il ne faut pas non plus imaginer que ne pas avoir d’enfant est un joker absolu.

Tout est ordre de grandeur.

Déjà, l’enfant qui nait, il n’ajoute pas un gain net au bilan carbone, car quelque part à côté de lui quelqu’un va calancher. Ce qui compte c’est le gain net de population qui génère un gain net en Co2. Et, la population occidentale (hémisphère nord) stagne et la population mondiale va connaitre son pic bientôt (2080, avant de décroitre).

L’accroissement de population génère du Co2, faire des enfants pas forcément.

Et d’ailleurs, faire des enfants a aussi des vertus, comme financer notre modèle social. Faire des enfants a un coût mais aussi (et beaucoup plus) des bénéfices.

On pourrait dire de même de l’avion d’ailleurs, ça émet du Co2 mais ça génère de l’emploi. Je sais de quoi je parle, je vis à Toulouse. Je vois ce que ça génère. Mais pourtant, c’est incomparable en termes de bénéfices globaux.

Mais quand je dis que tout est ordre de grandeur, voyons par exemple :

  • Un enfant « accord de Paris compatible » qui va émettre 2 Tonnes de Co2 pendant 80 ans. Il aura généré 160 Tonnes sur toute sa vie.

  • Un homme qui meurt au même âge mais qui de ses 30 ans à ses 70 ans voyage au rythme de @20100 : 40*13 Tonnes = 520 Tonnes + 160 = 680 Tonnes de Co2.

2 « J'aime »

Ouais alors par contre, ça c’est de l’utopie. Tu te moques de mes rêves d’avions décarbonnés, mais des français à 2 tonnes / an c’est pas mieux :no:

1 « J'aime »

Pour ma part, je vois le Co2 comme le budget de l’Etat, on accepte plus ou moins bien le fait qu’on a pas un budget infini et on avale par conséquent réformes des retraites, de la sécurité sociale, de l’éducation, de la fonction publique, de l’hopital, on a du mal à mentaliser ce qu’est un budget carbone, mais ça fonctionne pareil pour moi. Et par conséquent, ça nous regarde autant que ça nous regarde de savoir comment on finance la réforme des retraites (et je sais qu’on est plutôt raccord sur comment s’y prendre :macron13: )

On y arrivera un jour ou l’autre, quand on aura fini les stocks de fossiles :kaamelott6: La question est de savoir comment on y va. En douceur ou violemment.

Bien sûr que ça nous regarde tous, j’entends par là que l’humain est ainsi fait : on va reprocher l’égoïsme des gens qui n’ont pas su arrêter ce que nous avons arreté facilement.

Je pourrais en vouloir à mon père de ne pas avoir su arrêté la clope alors que je l’ai fait du jour au lendemain et que j’ai dû apprendre à me démerder sans lui à cause de ça. Ou alors me dire que c’est pas parce que ça a été simple pour moi que ça l’est pour les autres.

Ça ne veut pas dire que t’as pas raison sur le fond.

1 « J'aime »

Et il y a un enjeu tellement grand avec l’aérien, qu’on arrivera toujours à voler sans énergie fossile. Même si je serai sûrement déjà mort.

1 « J'aime »