Labi
7323
Argument de bon sens vs argument de bon sens.
Voir du mĂ©pris la dedans câest justement ce que je te « reproche ». A aucun moment il nâenlĂšve la libertĂ© pĂ©dagogique. Dire que certains dessins, caricatures, films ou documentaires peuvent ne pas ĂȘtre adaptĂ©s Ă des adolescents câest pas du mĂ©pris mais de la logique pure. Que tu partages avec ta condition « de savoir lâexploiter ».
Câest ton avis, mais la il nâaboie pas.
Je suis un vrai gauchiste laĂŻcard aussi, et je ne vois rien en opposition avec cela dans son discours. La rĂ©ponse postĂ©e plus haut du rĂ©publicain ou lâarticle du Figaro oriente vers une lecture qui est loin de ce quâil dit. AprĂšs le discours anti LFI est assez rĂ©current sur cette thĂ©matique mais je nây crois pas et il est tellement loin de la rĂ©alitĂ© des diffĂ©rentes actions menĂ©es par ce groupe.
Mais quel sujet ? Son positionnement sur quoi ? Je le trouve trĂšs clair sur ces sujets mĂȘme si beaucoup aime les caricaturer ou les dĂ©former. Mais toutes ses prises de paroles publiques sont trĂšs claires.
AprĂšs, le vivre ensemble a encore beaucoup de barriĂšre a lever mĂȘme à « gauche ».
Sa position sur le nuclĂ©aire ne te plait pas, mais je ne vois toujours pas en quoi rĂ©nover le nuclĂ©aire serait plus efficace que de dĂ©velopper le renouvelable. Je ne dis pas que cela peut se faire dans lâĂ©tat actuel mais en le planifiant je ne vois rien de nocif a prendre cette orientation plutĂŽt que celle de dĂ©velopper encore plus le nuclĂ©aire. Je ne suis pas anti NuclĂ©aire, mais a ce jour câest un problĂšme qui va couter trĂšs cher Ă minima de rĂ©nover, ou encore plus en cas de catastrophe.
AprĂšs ses phrases « Mauvaise foi » câest du mĂ©luche qui sâadresse a un large public, il dĂ©sacralise le truc par provoc mais bon câest de la com.
Revizor
7324
Encore faut-il prouver ce quâon affirme. Je ne suis pas dâaccord avec cette « vĂ©ritĂ© ». Les adolescents, tant quâon reste dans le cadre lĂ©gal, peuvent tout voir et comprendre sâils sont accompagnĂ©s. Et CorbiĂšre ne parle pas dâaccompagnement, il ne parle que du matĂ©riaux de base. Tu peux essayer de lui faire dire autre chose pour le dĂ©fendre, ça reste Ă©loignĂ© de son postulat de dĂ©part. Et encore une fois, pourquoi parler de ça au moment de lâhommage Ă Samuel Paty ?
On peut arrĂȘter la victimisation deux minutes ? Avec LFI depuis 5 ans, câest toujours la faute des mĂ©dias ou des gens qui comprennent mal. Mais si une multitude comprend mal en permanence, peut-ĂȘtre que câest mal exprimĂ©, non ? Je ne nie pas le fait que les mĂ©dias soient orientĂ©s, mais câest devenu leur seul dĂ©fense depuis 2017 et câest pĂ©nible.
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Revizor
7325
Et ça câest pas du mĂ©pris peut-ĂȘtre ? soit il nous considĂšre trop con pour comprendre, soit il nous considĂšre trop con pour voir son stratagĂšme. Je lâai connu plus inspirĂ©.
Labi
7326
Donc tu dĂ©formes ses propos et tu me demandes de ne pas la faire ? Quand il dit « Les enseignants ne sont pas toujours bien accompagnĂ©s » tu comprends « matĂ©riaux de base » ? Pas moi. Dâailleurs câest quoi pour toi les matĂ©riaux de base ?
Et mĂȘme sâil ne parle que des matĂ©riaux de bases, je ne penses pas que tu sois en dĂ©saccord avec le manque de moyen, les classes surchargĂ©s. Pour moi il Ă©voque plus un gros problĂšme de formation, et pour le coup je te parles en connaissance de cause ayant 3 instituteurs proches de moi avec des parcours totalement diffĂ©rent (locale, rĂ©gion parisienne, multi niveau, classe de CM2 etc âŠ)
Je conçois que tous les profs ne sont pas à aider ou accompagner mais une grande majorité me semble plutÎt démuni au moment de jouer ce role trÚs important dans notre sociÚté.
Lâintervention de CorbiĂšre est axĂ© sur le thĂšme du « aidons les profs » et on lui crache des conneries sur la laicitĂ© alors quâil est clair sur ce sujet dans ce court extrait notamment.
Non pas leur seule dĂ©fense, loin de lĂ , il argumente trĂšs souvent sur les plateaux. Mais oui le moindre mot de travers est montĂ© en Ă©pingle pour discrĂ©diter un parti, qui est ce quâil est, mais qui reprĂ©sente la seule force a gauche et pour moi la seul programme prĂȘt et construit pour essayer de renverser lâordre Ă©tabli depuis plus de 20 ans. Curieux de savoir vers qui tu tâorientes pour dĂ©fendre tes idĂ©es de gauche Ă cette Ă©lection ? (bien sur tu nâes pas obligĂ© de rĂ©pondre, pas de soucis)
Labi
7327
La rĂ©ponse de lâintĂ©ressĂ© ! Cela ne laisse pas trop de place au doute
Tyler
7328
La droite est Ă 76% dans les intentions quand mĂȘmeâŠ
Labi
7329
Des gens sur dâaller voter. Avec plus de 50% dâabstention. Bref mĂȘme sâil y a une tendance, il faut vraiment voir plus loin avec ses sondages, le passĂ© a prouvĂ© quâils se trompaient assez souvent.
On Ă©tait Ă 72% environ au 1er tour 2017
Revizor
7331
Non, tu nâas visiblement pas compris ce que jâĂ©crivais. CorbiĂšre dit que certaines caricatures ne doivent pas ĂȘtre montrĂ©es en fonction de lâĂąge, ces caricatures sont donc le matĂ©riau. Moi, je pense quâelles peuvent ĂȘtre montrĂ©es Ă tout Ăąge, avec la mĂ©thode qui convient. Il nây a pas dâinterdits.
Aucun rapport avec le sujet. Jâattaque pas le fond, jâattaque le fait dâaborder le sujet des interdits au moment oĂč on rend hommage Ă un mec qui a fait son travail, câest au mieux maladroit, au pire calculĂ©. Parler du manque de moyens des profs, qui est bien rĂ©el, quand on rend hommage Ă un fonctionnaire assassinĂ© par un intĂ©griste, câest de la rĂ©cupĂ©ration malsaine.
Ce qui nâĂ©tait pas le cas de Samuel Paty, donc quel intĂ©rĂȘt dâen parler Ă ce moment-lĂ , si ce nâest laisser planer un doute qui ne devrait pas avoir lieu ? Tu dis que la droite sâest empressĂ©e de sauter sur lâoccasion, et tu as raison : il suffisait peut-ĂȘtre de rĂ©flĂ©chir avant de parler et de ne pas laisser cette occasion. CorbiĂšre nâest pas un dĂ©butant sur les plateaux tĂ©lĂ©s il me semble.
Je ne sais pas moi-mĂȘme. SĂ»rement un vote blanc ou abstention, Ă©ventuellement le PCF, tellement aucun parti actuellement nâest proche de mes idĂ©es.
Je comprends que tu veuilles dĂ©fendre Ă tout prix LFI, et je nâaurais pas ce genre de dĂ©bat dans un cercle plus ouvert oĂč je risquerais de convaincre des gens de surtout ne pas voter pour eux. Je le fais ici parce quâon est (presque) tous des gauchistes.
20100
7332
Bof. Montrer un mec à 4 pattes qui se fait enculer, pas sûr que je le montrerai à mes gosses de 8 ans.
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Revizor
7333
Jâaurais du prĂ©ciser « qui respecte la loi », mais ça me paraissait Ă©vident vu quâon parle dâenseignants. Effectivement, je vais pas montrer de pornographie. Mais Mahomet ou JĂ©sus Ă 4 pattes⊠Meh.
20100
7334
Perso je trouve ça déplacé.
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AprĂšs je pense pas que Revizor parlait de prĂ©senter des caricatures de prophĂšte Ă 4 pattes Ă des CE1 non plus. (du moins jâespĂšre)
Mais au collĂšge/lycĂ©e je peux comprendre quâon en parleâŠ
Par contre selon moi, y a des sujets trĂšs dĂ©licats Ă aborder, il faut faire attention⊠Quand on voit que mĂȘme ici entre adultes ça a pu sâemballer par le passĂ© sur divers sujetsâŠ
Mais bref on va pas refaire le débat
Revizor
7336
Mais justement, ça ils peuvent le dire. Le principe câest pas de forcer les gens Ă aimer ça, moi mĂȘme câest pas du tout ma came Charlie. Mais les montrer au lycĂ©e, câest juste normal. Et câest (malheureusement) une partie de lâHistoire de France maintenant.
Xso
7337
Les montrer, dans une classe du 93 Ă majoritĂ© musulmane, câest quand mĂȘme une sacrĂ© approche difficile Ă dĂ©fendre.
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Je te rassure jâĂ©tais dans un collĂšge/lycĂ©e tres catho, ils nous ont jamais non plus montrĂ© ce quâil y avait de sympa dans le coran ou dans tout autre religion
Revizor
7340
Les lois françaises ne sâappliquent pas du coup ? Non parce que jamais je blamerais un collĂšgue de ne pas les montrer (jâaurais moi-mĂȘme pas les couilles de le faire dans ces conditions), mais se dire quâil ne faut pas le faire pour ne pas froisser la religion des familles, câest justement ce que je dĂ©nonce derriĂšre le discours de CorbiĂšre.
Et dâailleurs, câest vachement condescendant de croire que ces Ă©lĂšves ne sont pas capables, sous prĂ©texte de leur religion, de comprendre la libertĂ© dâexpression.
EDIT : ça me fait penser Ă ceux qui ne dĂ©fendaient pas Mila dâailleurs. Mais dĂ©solĂ©, on mâa appris tout gamin Ă bouffer des curĂ©s, et les Imams ça a le mĂȘme goĂ»t.
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20100
7341
Aucun respect pour Mila perso. Câest juste une gamine irrespectueuse en manque dâattention.
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Revizor
7342
Je ne parle pas de respect, mais de la défendre des menaces de mort et de ne surtout pas excuser ceux qui les profÚrent.
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Xso
7343
Quel est le lien avec la loi. Le prof a le droit de les montrer, câest pas pour autant que câest intelligent, ni mĂȘme propice.
Et ne viens pas parler de condescendance sur la religion, câest pas du tout le propos. Câest juste un Ă©tat de fait que certaines personnes sont susceptibles sur certains trucs. A aucun moment jâirais blasphĂ©mer devant un croyant juste pour marquer des points. Et je ne suis pas croyant.
Si tu veux montrer des caricatures, tu en as une ribambelle qui ne vont pas fermer/choquer ton assistance. Adapte toi à qui tu enseignes. (pas toi Revizor hein, je parle en général).
Et Mila, je fais partie de ceux qui disent quâelle attise beaucoup la haine, et, sâil ne faut pas excuser les personnes qui la menacent de mort, jamais je nâirai la plaindre. On rĂ©colte ce quâon sĂšme.
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