🌍 Actualité et politique internationale

anon44086105 · Août 25, 2022, 12:44

Mohammed 8.6

d0nald · Août 30, 2022, 8:39

Saintetixx · Août 30, 2022, 8:43

Je pensais qu’il était mort depuis 10 ans.

Revizor · Août 30, 2022, 8:56

Le fossoyeur de l’URSS et le principal responsable du découpage de merde et des tensions actuelles.

20100 · Août 30, 2022, 10:15

Hoshi · Août 30, 2022, 11:35

Pareil

simonthekiller · Août 31, 2022, 5:58

Gorbatchev, une personne historique s’en est allé.

Tyler · Août 31, 2022, 6:35

Un homme de paix qu’on te dit !

douante · Août 31, 2022, 7:47

Je connais mal son histoire et l’histoire de la chute de l’URSS mais j’avais écouté le « affaires sensibles » qui lui est dédié La chute de l’URSS (radiofrance.fr) et je comprends trop vos remarques ?

Il permet aux peuples de s’autodéterminer, de s’exprimer, de se démocratiser.

Les conséquences ont pas été que joyeuses (Serbie, Ukraine, Tchétchénie…) mais la situation d’avant était elle plus enviable ?

Sur le découpage des pays, il démissionne la veille de la chute de l’URSS. Le découpage était déjà fait ? (via les référendums peut-être ?).

Tyler · Août 31, 2022, 8:55

C’était justement pour ça mon commentaire, et pour apporter un peu nuance aux éloges qu’on voit aujourd’hui, oubliant un peu que ça a créé aussi beaucoup de tension et de drame.

Mais comme tu le dis, c’était invivable avant effectivement et c’est simple de pointer du doigt des erreurs alors que la situation était surement impossible à résoudre correctement à ce moment là de l’histoire… (Comment pouvoir diviser correctement un empire avec autant de cultures et territoires différents…)

De ce que j’ai cru comprendre (et j’imagine que Revi en parlera mieux ), Gorbatchev a été extrêmement naïf, pensant que les états « post-URSS » allaient tous s’entendre à la cool et que tout ce beau monde allait s’ouvrir au reste du globe et faire ami-ami en restant dans une union plus ou moins soviétique.

Sauf que la majorité de ces états a refusé la proposition de création d’une nouvelle union et ont déclaré leur indépendance en intégrant des territoires qui ne veulent pas être intégrés (créant un bordel pas possible dans certaines régions (Caucase, Ukraine, Balkans, etc))

Aucune idée de comment tout a pu se goupiller « officiellement ».

EDIT :

En Russie, Gorbatchev était une figure honnie. Selon un sondage publié en février 2017 par l’institut Levada, seulement 7% des personnes interrogées disaient éprouver du respect à son égard

Revizor · Août 31, 2022, 3:49

Gorbatchev, en plus de ce que tu avances, a tout simplement, avec Elstine, disloqué et vendu la Russie aux plus offrants. Tous les oligarques corrompus, ils viennent de la, en rachetant des entreprises d’Etat pour rien, c’est limite du vol par connivence.

La chute de l’URSS, telle qu’elle a été faite est une tragédie, là-dessus Poutine a entièrement raison. D’autant que il ne l’a absolument pas fait sciemment, ça lui a échappé ! Le voir en défenseur de la liberté alors que le mec était juste le dirigeant le plus incompétent du XXeme siècle, ça me fait mal au cul.

simonthekiller · Août 31, 2022, 4:01

Mais sans Gorbatchev, l’URSS aurait pu durer encore plus et ça aurait sans doute été bien pire.

Revizor · Août 31, 2022, 4:17

Le problème c’est cette pensée justement. Comme si l’URSS avait été le diable de sa création à sa mort. Alors qu’en fait, la plupart - pour ne pas dire la majorité - des ex-pays soviétiques, à l’exception des pays baltes, s’en sortent moins bien, même au niveau des libertés parfois, que sous la période Andropov - Tchernenko. Ça serait comme souhaiter la chute du régime cubain alors que depuis le départ de Castro, ça n’a plus rien à voir.

Va demander à un arménien ou à un azéri de 60 ans (pas dans la même pièce si tu tiens à ton mobilier) s’il vit mieux maintenant.

simonthekiller · Août 31, 2022, 4:27

En même difficile de défendre un régime (ce n’est pas le seul j’en convient) coupable de dizaines de millions de morts dans son pays et chez ses alliés pendant une bonne partie de son existence. Si tu poses la question à un Azeri, tu peux poser la même question à un Polonais ou un Est-Allemand.

Pour Cuba on est loin du communisme de l’URSS, c’est plus du marxisme, si Castro s’est rapproché des communistes car c’était la seule force organisée sur l’île et dans le but d’un rapprochement avec l’URSS, seul allié possible à cause des USA.

Revizor · Août 31, 2022, 4:45

Je ne défends pas le régime soviétique, je dis juste le prendre comme un ensemble immuable de 1917 à 1991 me semble, à mon petit niveau de licencié en histoire russe, une erreur.

Qu’il faillait abolir le Pacte de Varsovie, très certainement. Mais là encore, pas forcément en disloquant l’URSS et en permettant à chacun de venir se servir dans des biens publics, en mettant à la rue des gens qui n’avaient connu que l’Etat pour les protéger, en instaurant davantage de libéralisme que de liberté tout simplement.

simonthekiller · Août 31, 2022, 5:03

Désolé je ne suis que prof d’Histoire pas le même niveau

Tiens, du coup, tu connais José Gotovitch ?

Revizor · Août 31, 2022, 6:00

Oui un de ses bouquins était au programme ! C’était intéressant, j’aurais bien aimé le rencontrer ce type

simonthekiller · Août 31, 2022, 10:35

Une sommité sur le communisme, j’ai pu assister à son cours d’Histoire contemporaine à l’Université.
Lui et Anne Morelli font partie de mes préférés.

anon44086105 · Septembre 1, 2022, 2:31

C’est la vieille école, quid de Lordon dont on entend de + en + parler ?

Estiven · Septembre 3, 2022, 8:11

Tentative d’assassinat contre la vice-présidente de l’Argentine ! Quel miracle… l’arme n’a pas fonctionné alors qu’il était vraiment juste à côté. Elle peut se mettre à prier tous les soirs :

Cette tentative vient d’un brésilien :