Voir des propos pareils écrits sans frémir.
Bien.
Je suis assez dâaccord, mais ce manque dâempathie nâest-il pas finalement aussi une consĂ©quence de ce quâon vit ? AprĂšs tout ça fait des semaines quâon nous fait accepter des choses quâon croyait inacceptable il y a deux ans encoreâŠ
On pourrait mĂȘme aller plus loin et parquer aussi tous ceux qui ont la moindre comorbiditĂ©, histoire de laisser les gens en bonne santĂ© vivre tranquillement.
Bien Ă©videmment câest du sarcasme mais je ne trouve pas cela trĂšs fraternel ou humaniste de confiner une tranche de la population (les aĂźnĂ©s en lâoccurrence) sous le prĂ©texte que câest pour leur bien et puis que bon, ils ont dĂ©jĂ bien vĂ©cu.
Je veux bien que le couvre feu soit trĂšs frustrant pour tous, et mĂȘme plus globalement la situation sanitaire, mais faudrait peut-ĂȘtre pas non plus tomber dans des extrĂȘmes pareils.
Câest que la derniĂšre goutte dâun vase rempli pendant des dĂ©cennies, ne pas en parler serait plus grave de mon point de vue, notamment sur la crise climatique.
La responsabilitĂ© de ces gĂ©nĂ©rations dans le prĂ©sent et le futur est gigantesque, essayer de la passer sous le tapis sur fond dâun universalisme ou dâun humanisme dont lâhistoire montre quâils manquent cruellement, trĂšs peu pour moi.
Je trouve ça trĂšs compliquĂ© quand mĂȘme dans le sens oĂč les boomers nâont pas Ă©tĂ© Ă©levĂ©s dans cette conscience Ă©cologique. Les gĂ©nĂ©rations futures nous reprocheront sans doute autre chose.
Mon pĂšre, paix Ă son Ăąme, Ă©tait un baroudeur et aurait trĂšs mal vĂ©cu un confinement. Il aurait 72 ans aujourdâhui et je nâimaginerais pas lui dire de rester dans son coin pour que je puisse vivre et pour le punir dâavoir pris lâavion et roulĂ© en diesel.
Câest tout Ă fait ça. Vous faites quoi de quelquâun comme moi par exemple ? Je dois me confiner avec les vieux ? Pourtant je nâai pas « profitĂ© » de la vie.
Aussi, notre statisticien OM confirmera mais a priori ça ne peut pas marcher. On a bien vu au mois de septembre. LâĂ©pidĂ©mie elle est dâabord remontĂ© chez les jeunes. Mais derriĂšre, ils vont voir papa et maman. Et ensuite papa il va rĂ©parer le robinet de grand-mĂšre et comme grand-mĂšre devient folle Ă ĂȘtre toute seule, il passe un peu de temps avec et voilĂ âŠ
les vieux, dans leur immense majoritĂ©, sont sĂ»rement les plus responsables. ça ne les empĂȘche pas dâĂȘtre contaminĂ© et quâun confinement partiel me semble impossible.
La bien pensance Ă outrance sauf avec les vieux.
Ironique vu que ce sont eux qui ont popularisé le terme pour ne pas avoir à se remettre en question. Un peu toute la critique qui leur ai fait dans ces derniers posts en somme.
Câest surtout que les plus jeunes se sont dâavantage fait tester au final. Les chiffres des vieux Ă©taient probablement sous-estimĂ©s avec le recul
Câest assez largement infirmĂ© par les statistiques de cas contacts, les contacts intergĂ©nĂ©rationnels sont trĂšs minoritaires
Sur la semaine Ă©coulĂ©e y a moins de 10% des cas contacts de -65 ans qui ont eu un contact avec quelquâun de +65 ans.
Quâils se dĂ©clarent comme Ă©tant les plus responsables, ça ne fait aucun doute, quâils le soient vraiment, câest autre chose.
Tu voulais peut ĂȘtre Ă©crire « On pourrait protĂ©ger les plus fragiles pendant que les gens en bonne santĂ© font tourner lâĂ©conomie nĂ©cessaire au fonctionnement de notre modĂšle social »
Quâest ce qui va nous arriver demain ? La semaine de 42h ? La retraite Ă 67 ans ? Les minimas sociaux en berne ? Plus de sĂ©curitĂ© sociale ?
Les consĂ©quences de la crise ne sont pas encore connues mais ça va pas ĂȘtre jojo quoi quâil arrive. Et la lutte sociale va faire rage.
Moi non plus ça me plaĂźt pas cette solution, mais comment on fait dans un monde qui ne doit pas sâarrĂȘter de tourner pour limiter la casse sociale ?
Au dĂ©but de la crise, on se marrait de voir les chinois, ces communistes, confinĂ©s et que jamais ĂŽ grand dieu on ferait ça en France. Bilan, on sâest aussi confinĂ©s, et on lâa acceptĂ©. Ensuite, on a vu les dĂ©gĂąts : sur les pauvres, les travailleurs indĂ©pendants, les salariĂ©s des secteurs touchĂ©s, les jeunes, les enfants, les femmes, les vieuxâŠ
Quand on fera le bilan dans les annĂ©es qui viennent, quâon constatera le coĂ»t Ă©conomique et social dâavoir protĂ©gĂ© uniformĂ©ment tous les français et pas seulement la proportion de français que lâon sait fragile, je sais pas pourquoi mais je suis presque sur quâon changera notre regard.
Pour mes propos sur les vieux qui ont eu la belle vie, câest un peu maladroit câest vrai, jâaurais mieux fait dâinsister sur le fait que nos enfants mĂ©ritent autant que cette gĂ©nĂ©ration dâavoir une vie cool. Mais lĂ (ça sâannoncait dĂ©jĂ pas top pour eux) on est en train de la sacrifier.
Je trouve ça sévÚre cette vision globalisante de ces générations.
Je vois ce que tu veux dire, bien que je ne sois pas complĂštement dâaccord avec toi, mais ce genre de propos laisse Ă penser que ces gĂ©nĂ©rations sont composĂ©es dâune armĂ©e dâindividus sans cĆur qui ont tout fait pour profiter crassement de tout.
On ne peut pas leur reprocher par exemple dâavoir pu ameliorer leurs conditions de vie, du point de vue de la santĂ© oĂč des conditions matĂ©rielles que lâon pourrait juger minimales Ă avoir (en terme de logement par exemple).
Je ne suis pas du tout calĂ© en Ă©conomie, mais tu pars du principe quâune dette de rembourse forcĂ©ment dans les temps. De ce que jâai compris, ce nâest pas lâavis de tous les Ă©conomistes.
Bruno Lemaire est dans son rĂŽle de gros con de droite, mais il y a surement, il y a toujours mĂȘme, dâautres voies.
EDIT : dâailleurs, on tape sur les boomers qui se sont gavĂ©s, mais on est en train de faire exactement la mĂȘme chose puisque notre solution en rĂ©ponse Ă la crise, câest de dire (et lĂ je te cite) : faire tourner lâĂ©conomie. Alors quâavant cette crise, on Ă©tait plutĂŽt parti sur lâimportance de la dĂ©croissance. On va faire exactement les mĂȘmes erreurs.
Il nây aura pas de solution magique, mais celle de dire « les jeunes vont bosser, les vieux restent en cage » ne me paraĂźt ni humaine, ni souhaitable. Il y aura forcĂ©ment dâautre solution. Si la vie trouve toujours un chemin, lâĂ©conomie aussi (dâĂ peu prĂšs Yann Malcolm).
Je fait référence aux générations des classe dirigeantes de ce 4 derniÚres décennies et des gens qui les maintiennent au pouvoir.
Les statistiques Ă©lectorales permettent dâobjectiver la pertinence de ces gĂ©nĂ©ralisations malheureusement.
Le un peu aprĂšs câest jusquâoĂč ?
MĂȘme si ça concernait 99% dâun groupe, ma gĂ©nĂ©ralisation dans le cas un jugement de valeurs est toujours pĂ©rilleux.
Quelque soit la raison, punir un groupe entier sur la base dâune discrimination, quâelle soit liĂ©e Ă lâĂąge, Ă lâethnie ou au milieu social, me semble toujours risquĂ©.
Câest ce que font justement des boomers quand ils disent « les jeunes aujourdâhui ne savent plus Ă©crire ».
Enfin de toute façon on discute dans le vent, jamais ça ne se fera.
Castex annonce quoi ce soir Ă 18h Ă votre avis?
Confinement général le week end ou que régionalisé?
Ăa parle de 10 dĂ©partements il me semble, pour un confinement le week-end comme Ă Nice.
Et le Var en fait parti.
Je ne pense pas.
Si ça fonctionne toujours comme avant, quand câest Olivier Veran qui vient parler, câest pour ne rien annoncer. Quand câest Castex ce sont de petites dĂ©cisions qui ne changent pas grand-chose. Les confinements et compagnie câest Manu. Donc normalement ce soir nous aurons des mesurettes.
Bah Bruno Lemaire ou nâimporte quel autre troufion de droite (ou de gauche dâailleurs, puisque ça va faire presque 40 ans maintenant que lâaustĂ©ritĂ© budgĂ©taire et le remboursement de la dette est le dogme suprĂȘme) est tellement bien dans son rĂŽle quâil va mĂȘme les mettre en Ćuvre ses conneries
Quâil y ait dâautres voies, et surement des plus souhaitables, jâen suis persuadĂ©, mais ça, ça interroge sur pour qui on vote, et pas sur comment on va sortir de la crise. Parce que malheureusement, la rĂ©ponse on la connait : dĂ©gradation des normes sociales et environnementales et roule ma poule. DâoĂč lâintĂ©rĂȘt fondamental de faire en sorte que cette crise soit la moins marquĂ©e possible pour que la rĂ©ponse Ă cette crise soit la moins violente possible.
LĂ aussi, je pense quâil faut pas tout mĂ©langer. Pourquoi on parle de dĂ©croissance ? Pour mettre en adĂ©quation notre niveau de vie avec les ressources Ă disposition. Mais dĂ©croissance ou pas, tu produiras toujours des richesses, notamment pour alimenter les systĂšmes de solidaritĂ© de nos dĂ©mocraties. La dĂ©croissance, câest sâinterroger sur ce quâon produit et comment, pas se satsifaire de perdre 10 points de PIB parce que comme ça la planĂšte elle respire un bon coup.
LĂ , ce nâest pas parce que la crise Ă©conomique a pu avoir des impacts positifs sur lâenvironnement du fait de la chute des mobilitĂ©s principalement que ça en fait une vertu. La crise a frappĂ© aveuglĂ©ment les secteurs les plus exposĂ©s, elle a mis Ă genou les finances publiques. Elle met Ă terre des millions de personnes.
Donc, oui, faut faire tourner lâĂ©conomie. Quoi quâil arrive, ça fait ptet bizarre Ă lire, mais sans tunes, point de collectivitĂ©. Il faut aussi la faire tourner intelligemment, dans le respect de lâenvironnement et faire en sorte quâelle puisse rĂ©sister Ă ce genre de catastrophe. Mais lĂ encore, câest comment nous allons voter qui dĂ©cidera de cela et pas ce que ce gouvernement (et tous les gouvernements des pays dĂ©veloppĂ©s feront) fera puisquâon connait dĂ©jĂ la rĂ©ponse (merdique).