🇯🇵 Culture japonaise

[Ferdi]

J’ai regardé les 3 premiers épisodes de Solo Leveling, trop trop lourd pour l’instant.

[d0nald]

@Ferdi

(par contre la BO de l’opening est incroyable).

Je viens de commencer, c’est une dinguerie l’opening.

Par contre pas emballé par l’humour très ado prépubere pour l’instant
Mais je risque de bien aimer car je suis fan de tout ce qui touche à l’occultisme ou autres joyeusetés du folklore jap (yokai…).

[sumvol]

Behemoth hehe oppaii

[sumvol]

@Tyler

Übel Blatt

ep 1

[Tyler]

J’ai fini le manga d’ailleurs. Vraiment bon.
Un peu rapide sur la fin, mais c’est appréciable d’enfin lire un truc terminé.

[Ferdi]

J’ai finis Solo Leveling (les deux épisodes de la S2 aussi) et Hell’s Paradise, vraiment incroyable.
J’ai commencé Übel Blatt, Sakamoto Days, NieR:Automata et D-Frag

[sumvol]

D-Frag

[Tyler]

Bon après le très Übel Blatt, je me lance dans Dungeon Meshi, encore un (long) manga terminé.
Ambiance bien différente (volontairement), mais c’est bien fun pour le moment.

[Steven]

Comme beaucoup de monde, j’ai grandi en regardant Dragon Ball et surtout Dragon Ball Z à la télé, j’avais lu une partie des mangas mais de mémoire je n’avais jamais tout vu, ni tout lu. C’est chose faite en rattrapant les mangas.

Je me suis fait un trip nostalgique depuis deux mois en lisant les 42 tomes. Et quelle aventure.

Je vais pas faire chaque arc un par un, mais au début on est frappé par le côté très pervers du manga, c’est vraiment abusé par moments, pourtant je suis tolérant mais c’est chaud comme ça a vieilli sur certains aspects. La pauvre Bulma

Malgré cet humour graveleux, le début de manga est super efficace. Ayant plus vu DBZ, j’étais plus attaché à cette période là, mais les débuts sont excellents. C’est drôle, original, inspiré. Contraster la puissance à une naïveté totale de Goku fonctionne super bien.

Il faut quand même attendre l’arc Piccolo pour avoir un vrai challenge pour Goku, ce qui est un peu long mais on était dans une construction d’univers, l’équipe autour de Goku s’agrandit, on a installé le fameux tournoi qui va accompagner tout au long de l’aventure (même sur la fin, ça servait juste de point de rdv)

J’avance un peu, l’arc Sayan est l’un des plus forts de la série. En plus du désespoir en attendant Goku, son arrivée épique, le combat contre Vegeta qui envoie, c’était grand. Mais ce que j’ai adoré c’est que chaque personnage secondaire a eu son moment et ils s’en sortent ensemble, avec puissance (Goku), intelligence (Krilin, excellent dans cet arc) et un héros inattendu qui permet de sauver une situation difficile (Yajirobé qui retrouve un peu de courage et découpe la queue de Vegeta). C’est sans doute l’arc où Toriyama a le mieux exploité l’ensemble de ses personnages, et ça c’était cool car ça se perd un peu après.

L’arc Freezer est sans doute l’arc qui a marqué l’anime DBZ, mais avant d’en arriver là on a des parties plus inégale. Il y a des trucs cool comme le fait d’avoir un petit groupe isolé, qui doit se cacher, Goku qui ne peut pas intervenir tout de suite (même si c’était déjà le cas dans l’arc Sayan) mais il y a quelques longueurs et détours qui rendent le début d’arc moins marquant que d’autres.
Le combat délivre ses promesses, mais quand ils refont le coup du méchant qui n’est pas encore mort, on se dit que c’est lassant… mais c’est là que la transformation en Super Sayan apparaît pour la première fois. Et le petit qui sommeille en moi a eu des frissons, j’y pouvais rien.

J’ai préféré l’arc des Cyborgs/Cell même s’il y a des défauts. Cet arc m’a rendu triste aussi.

Au niveau des surprises et du rythme, on sent que Toriyama a tout donné, on a Goku qui n’est pas encore revenu après son combat contre Freezer, l’apparition de Trunks, le passé qui change, la maladie de Goku et vers la fin la passation de pouvoir de Goku à son fils… et son sacrifice final

C’est vraiment là que j’ai bouffé les tomes à la chaîne.

Il y a un peu d’humour comme le fait que Bulma fait remarquer qu’on pourrait détruire les cyborgs maintenant avant qu’ils soient une menace mais Goku refuse disant qu’il a plutôt envie de se battre, même si c’est risqué. Mais il y a des défauts comme cette fâcheuse tendance à ne pas achever un adversaire et le trop plein de confiance (d’un Vegeta par exemple, mais c’est pas le seul) quand il gagne en niveau. Toriyama se piège un peu entre assumer l’envie de chacun de se battre contre quelqu’un de plus fort mais au risque de rendre ses personnages débiles/frustrants. Si ça arrive une fois ou deux ça va, mais ça va se reproduire dans l’arc plusieurs fois, et après dans celui de Boo. C’est une solution un peu trop facile qu’il a eu du mal à éviter.

J’en viens maintenant au point où l’arc m’a rendu triste. Malgré ses défauts l’arc était excellent, Toriyama a tout donné et offert une superbe conclusion au lecteur. Je crois qu’il voulait déjà arrêter avant et on l’a un peu poussé. Là c’est encore plus criant. La fin de l’arc Cell était son adieu à Goku et Dragon Ball.

Mais il a du continuer…

Et cela donne l’arc Majin Boo. De tous il est considéré comme le plus faible et c’est sans doute vrai. Il y a des combats assez ridicules, des twists déjà vus et revus, un manque d’inspiration évident par moments. On entre dans une surenchère d’évolution sans véritable idée ou nouveauté derrière la tête. Je trouve pas l’arc horrible non plus, on peut apprécier la volonté de revenir à un truc plus léger, des touches d’humour plus fréquentes,

J’ai franchement ri quand les trois guignols font un pierre feuille ciseau dans le vaisseau de Babidi pour savoir qui aura la chance de se battre en premier. Je trouve l’idée d’un Gohan rouillé car il a privilégié sa vie normale intéressante, le personnage de Boo a son charme aussi dans un sens. Le fait d’avoir un Boo qui est presque « apprivoisé » par Satan mais qui redevient méchant à cause de la bêtise humaine est une bonne idée pour amener la transformation du méchant.

Mais si Goten et Trunks apportent une certaine fraîcheur au début, leur transformation en Gotenks ne marche pas vraiment, c’est forcé et au lieu d’un combat épique on a un truc un peu cringe. Je trouve ça cool qu’il ait tenté un truc un peu différent, mais ça ne marche pas trop.

Et après comme pour Freezer et Cell, y a un peu trop de rebondissements de dernière minutes pour que ça profite à l’arc. Mais l’utilisation de Satan jusqu’à la toute fin est une bonne chose, c’est un peu la chose qui a « sauvé » la fin de l’arc.

Bref, c’était une aventure, j’ai réussi à être surpris, j’ai vraiment vibré par moments, l’effet nostalgie a vraiment marché sur moi. J’ai été triste pour l’auteur car la fin de l’arc Cell était parfaite. Triste aussi pour mon moi d’il y a 30 ans qui trouvait Vegeta cool. Ma culture en manga est bien trop faible pour me permettre d’analyser l’oeuvre plus que ça. Je sais pas si c’est le manga qui a vraiment fait exploser le medium à l’international, s’il a renouvelé le genre du Shônen et redéfinit les bases. Mais Toriyama a livré une oeuvre épique, un héros vraiment incroyable, des personnages et des moments inoubliables.

[Sativa]

@Steven

Malgré cet humour graveleux, le début de manga est super efficace. Ayant plus vu DBZ, j’étais plus attaché à cette période là, mais les débuts sont excellents. C’est drôle, original, inspiré. Contraster la puissance à une naïveté totale de Goku fonctionne super bien.

Dragon Ball > Dragon Ball Z

Voilà c’est dit. Don’t @ me.

[Sativa]

@Steven

L’arc Freezer est sans doute l’arc qui a marqué l’anime DBZ, mais avant d’en arriver là on a des parties plus inégale. Il y a des trucs cool comme le fait d’avoir un petit groupe isolé, qui doit se cacher, Goku qui ne peut pas intervenir tout de suite (même si c’était déjà le cas dans l’arc Sayan) mais il y a quelques longueurs et détours qui rendent le début d’arc moins marquant que d’autres.

A regarder c’est épouvantable, c’est encore pire. C’est impossible de revoir DBZ de nos jours, c’est trop trop long. Freezer d’ailleurs… personnage imposé dont Toriyama ne voulait pas DU TOUT

@Steven

J’en viens maintenant au point où l’arc m’a rendu triste. Malgré ses défauts l’arc était excellent, Toriyama a tout donné et offert une superbe conclusion au lecteur. Je crois qu’il voulait déjà arrêter avant et on l’a un peu poussé. Là c’est encore plus criant. La fin de l’arc Cell était son adieu à Goku et Dragon Ball.

Il voulait précisément arrêter sur cet arc Cell, donc oui, bien vu ce panel ! C’est d’ailleurs assez évidemment quand on réfléchit à la structure de l’arc Cell par rapport à l’arc Freezer : c’est 100x plus compliqué, la temporalité part dans tous les sens.

@Steven

Et cela donne l’arc Majin Boo. De tous il est considéré comme le plus faible et c’est sans doute vrai. Il y a des combats assez ridicules, des twists déjà vus et revus, un manque d’inspiration évident par moments. On entre dans une surenchère d’évolution sans véritable idée ou nouveauté derrière la tête. Je trouve pas l’arc horrible non plus, on peut apprécier la volonté de revenir à un truc plus léger, des touches d’humour plus fréquentes,

Ce qui est assez marrant avec cet arc c’est que Toriyama ne voulait tellement pas l’écrire que ses éditeurs ont tout fait pour trouver des petits trucs qui vont l’amuser. Le design de Buu c’est un petit kiff de Toriyama, Mr.Satan aussi etc. Enfait c’est déjà flagrant si on a lu Dr Slump ou juste en repensant au début du manga mais Toriyama adore l’humour. Le côté ultra sérieux de Freeze-Cell c’est bien un temps mais c’est pas du tout ce qu’il veut faire. C’est pour ça que l’arc Buu ressemble bien plus à du Dr Slump.

[Hoshi]

Je suis bercé par DB depuis mes premières années (je suis né en 84 et j’ai littéralement vécu l’arrivée des mangas via Dragon Ball) et ça a marqué fortement ma vie et celle de mes frères. Je suis parfaitement incapable d’avoir un quelconque recul sur ce manga tant je l’ai lu, et relu, tant je le connais par cœur (les 42 tomes uniquement par contre, j’aime pas trop l’animé et le reste c’est pas bien) au point ou mon logo de tatoueur c’est Chichi et ou j’ai C16, le nuage, Chichi et le Kamikaze Ghost de Gotenks tatoués sur moi

J’aime tout, l’évolution des personnages, la gravité qui se met en place, ça a grandi avec moi pendant ma pré-adolescence, je me rappelle avoir pleuré quand Toriyama a dit arreter en 1995, puis à nouveau l’année dernière à sa mort.

Mon arc préféré est celui de Cell, il est d’une puissance totale je trouve, épique et touchant, et le passage de flambeau entre Goku et Gohan est sublime.

Mon perso préf à l’époque était Trunks, mais j’avoue qu’en grandissant c’est devenu Vegeta, qui a une progression incroyable.

@Steven

Je sais pas si c’est le manga qui a vraiment fait exploser le medium à l’international, s’il a renouvelé le genre du Shônen et redéfinit les bases.

Je le pense très fort.

Edit : d’ailleurs c’est grâce à Toriyama et DB que je me suis mis à dessiner, je passais mon temps à décalquer mes mangas à l’école, et 30 ans après je fais toujours pareil mais sur les gens et j’en vis

[Ghoul]

Un petit rappel, écoutez blockbusters, et l’épisode spécial sur Toriyama:

Hommage à Akira Toriyama, créateur de "Dragon Ball"

[Potaval]

@Steven

Triste aussi pour mon moi d’il y a 30 ans qui trouvait Vegeta cool.

Toujours le cas ici ! Même si je pense que mon jugement sur le personnage est très fortement impacté par tout le travail des fans dans différents matériaux depuis la fin de DB plus que par ce qu’il délivre tout au long du manga. Quand bien même son sacrifice contre Buu et son monologue alors que Goku affronte Kid Buu me font toujours un petit effet aujourd’hui.

[Steven]

Oui ça le sauve un peu, on peut s’attacher aussi à sa détermination sans pareille pour rattraper Goku à chaque fois. Mais en combat il était tellement con à prendre confiance

Son orgueil de connard m’a rendu fou. C’est un bon personnage mais je le trouve plus pathétique qu’autre chose sur certains chapitres.

Après c’était voulu, pour rendre l’acceptation de son rôle plus noble quand il laisse Goku finir le combat contre Boo, mais bon il a été dur à supporter sur certains chapitres.

Piccolo dont je me foutais pas mal à l’époque (c’était le perso de mon frère, moi j’étais Vegeta), est super bien à la (re)lecture. Surtout le lien avec Gohan.

[Malko]

Vous donnez tellement envie de me re-re-re-re-(-re…)plonger dedans

Mes deux arcs préférés étant de loin DB, et Cell.

Trop de nostalgie

[Tyler]

@Tyler

Bon après le très Übel Blatt, je me lance dans Dungeon Meshi, encore un (long) manga terminé.
Ambiance bien différente (volontairement), mais c’est bien fun pour le moment.

Terminé aussi.

Bordel c’était cool. Ce n’est pas une histoire générationnelle, on voit les trucs venir, c’est relativement léger et accessible. Mais c’est charmant. Ryoko Kui conserve tout du long (14 GROS volumes) une qualité artistique sans fausse note. Ça fourmille de détails, de passion.

Il a le défaut de ses qualités par contre. Un peu comme GRRM qui de balance 13 pages sur des victuailles et des festins, ici, on a page sur page sur page (sur page) de cuisine et d’ingrédients.

Je pense que c’est facilement recommandable, mais peut-être pas d’une traite. Faites-vous un ou deux volumes de suite avant de prendre une petite pause, de continuer etc.

Solide 7/10.

[d0nald]

De mon côté je profite d’aller à la médiatheque toutes les 2 semaines avec ma fille pour me prendre des mangas. La difficulté c’est toujours de trouver les premiers tomes, qui sont généralement empruntés.

Mais de mémoire les derniers que j’ai lu :

• Bullet Armors : L’histoire d’un gamin dans un futur éloigné où les humains vivent barricadés du monde extérieur car des robots sèment la terreur. Ils ne sont pas tous méchants, mais forcément très puissants. Le gamin étant curieux et baroudeur, il sort souvent de son village pour recolter des pièces d’épaves pour sa collec personnelle. Un jour il découvre un bras de robot qu’il peut controler et c’est comme ça que débute l’histoire (et son voyage). C’est très mal raconté, mais c’est aussi parce que c’est vraiment pas terrible L’univers est top, mais c’est bien trop ciblé 10-12 ans pour que j’apprécie. Un ptit 4/10

• Shaman King : Un incontournable que je n’avais jamais lu ! Pourtant ça faisait fureur à mon époque. J’ai dévoré le premier tome, le dessin est très propre. Ça raconte l’histoire d’un jeune shaman qui débarque à Tokyo et rencontre un garçon bien curieux avec lequel il va se lier d’amitié. Il lui montre alors comment il controle les fantômes, ce qui lui donne des pouvoirs sur-humain. Un bon 7/10 pour le tome 1.

• Sakamoto Days : On change de catégorie avec un manga un peu + adulte. Ça raconte l’histoire d’un ex-assassin de renom qui a arrêté sa carrière car… il est tombé amoureux. Il s’est marié, est devenu papa et globalement c’est devenu physiquement ce qu’on imagine d’un membre de Iunctis . Un beau jour son passé le rattrape et il doit reprendre du service. J’ai franchement beaucoup aimé, je me téléchargerai la suite prochainement pour voir si l’histoire se tient au fil des tomes. Un bon 8/10.

• Gon : Enorme erreur de ma part. Je connais Gon, mais de nom et surtout parce que j’adorai le jouer dans Tekken 3. Du coup quand j’ai vu qu’il y avait un manga et que ma fille s’intéresse de + en + à ce que je lis en plus d’adorer les dinosaures, je l’ai pris en me disant qu’on va se lire ça à deux. Dès la première page j’ai copris mon erreur. Ce n’est pas du tout pour les gosses en bas âge. Les dessins sont hyper détaillés, parfois proche du réalisme. J’ai donc vite refermé et après avoir feuilleté de mon côté, je ne pense pas que ce soit ma cam. Mais il reste mignon Gon/10.

La couv PEGI 3 :

Le dessin intérieur PEGI 16

(c’est super propre en terme de tracé)

Et sinon en ce moment je suis sur Suikoden 3, tout en jouant au remaster du 1, et c’est franchement pas mal du tout

[Ghoul]

J’avais commencé la collec Shaman King à l’époque. Y’a un moment ils m’ont perdus.

[Potaval]

Une des fins les plus irrespectueuses de son public que j’ai pu lire pour ma part…