🌿 Écologie et Énergie

[Revizor]

Si je fais une comparaison avec mon ancien taf, c’est normal de montrer le résultat que tu veux pour donner un 20/20, mais c’est normal aussi d’encourager celui qui passe de 4 à 9 de moyenne.

[Sativa]

Sauf que ça c’était la possibilité il y a 20 ou 30 ans. On est plus au stade des petits pas ou des petits efforts.

[Julian]

Et du coup on va probablement se contenter d’aucun effort.

Je reprends l’exemple de @Revizor mais un élève à qui tu dis après quatre mois « bon, t’es passé de 4 à 8 de moyenne, mais il faudrait que tu passes à 18 pour passer ton année, donc autant te dire que tes petits efforts là ils servent à rien », tu penses qu’il va tenter d’aller décrocher un 12 pour le fun ou balec il va retourner jouer à la play et retomber à 2 en se disant « foutu pour foutu… » ?

[Amara]

Pourquoi prendre un exemple avec des enfants/adolescents déjà ?

Dans le cas de la réduction des émissions de CO2 on parle à des adultes ou à des gros bébés qui ont besoin qu’on leur dise « c’est bien mon loulou tu as fait caca par terre plutôt que dans tes mains » ?

[Bnj]

Tu parles à des gens qui dans 99 % des cas sont incapables de faire ce qui est demandé.

Du coup, rien ne sera fait

Même sans l’avion, sans vacances, c’est juste impossible d’être du bon côté des 2 tonnes pour une personne vivant seul dans un studio, donc quitte à se prendre des remarques, autour que ça soit mérité non ?

[Julian]

Dans mon premier exemple j’ai absolument pas pris des enfants.

[Bnj]

En prenant la voiture 1 fois par mois pour aller voir ma mère, en mangeant 14 fois végétalien, en achetant 0 fringue par an, juste en gardant 7 heures par jour un ordinateur pour le travail

Même ça on est orange, si tu vis seul c’est juste impossible en fait

[Sativa]

Je trouve que c’est des exemples nuls parce que chaque élève est différent et que par essence ça n’a donc aucune base d’argumentation stable, surtout quand on compare quelque chose de potentiellement inutile à la survie de notre espèce.

Je peux aussi fabriquer un exemple où secouer une personne marche mieux que de la caresser lentement dans le sens du poil.

On a laissé pendant des décennies la porte aux « on y va petit à petit » pour des résultats inexistants. Absolument inexistants. Donc on secoue. Que ça marche ou non, autant essayer autre chose.

De toute façon y’a aucune véritable solution et c’est sans doute quand il sera définitivement trop tard que les gens prendront conscience du bordel.

Continuez de polluer comme des gorets et de prendre l’avion à outrance, de toute façon on est déjà les deux pieds dans la merde, autant y aller à fond.

PS : si un chiffre et une barre orange sur un site internet ça vous suffit pour être « découragé » je questionne votre résilience mentale dans la vie de tous les jours

[Bnj]

@Sativa

PS : si un chiffre et une barre orange sur un site internet ça vous suffit pour être « découragé » je questionne votre résilience mentale dans la vie de tous les jours

Désolé de n’être qu’un mécréant sans résilience mentale !

[Sativa]

Mais vous faites ce que vous voulez hein, j’en ai strictement rien à cirer moi. Je viens pas me battre ici pour convaincre des gens de faire quoi que ce soit ni vous insulter parce que vous prenez trop l’avion. J’en ai rien à battre.

Les seuls qui ont tendance ici à venir mettre ce sujet sur le tapis c’est ceux qui râlent en boucle sur les avis d’Ecolo ou d’autres trucs du genre. La preuve en est encore aujourd’hui.

Faites votre vie, rien à carrer franchement.

[Julian]

C’est très faux ça, sur ce sujet on a quand même notre lot de chevaliers blancs qui aiment le faire savoir. Ceux que tu cibles dans ton message s’en sont régulièrement pris plein la gueule à l’époque.

Moi je ne ciblerai juste jamais les gens qui se font leurs petits voyages chaque année. On vit dans un monde où le quotidien de beaucoup c’est se lever à 7h pour aller bosser, rentrer à 18h30, se faire à manger, faire la vaisselle, se doucher et chercher le courage de mater une heure la télé pour recommencer le lendemain, faire ses courses le samedi, son ménage le dimanche…

Ces gens ils vivent 3 semaines de l’année, quand ils s’offrent des vacances. On va pas encore le leur enlever.

Qu’on rende le télétravail obligatoire quand il peut être mis en place, qu’on passe aux semaines de quatre jours. Rien que ça, l’impact serait énorme sur les transports.

Ah et les voyages pour le taff… j’ai une pote d’il y a 10-15 ans, je vois ses stories Insta… c’est MINIMUM 40 voyages par année, souvent d’un bout à l’autre de la planète. Et après en plus elle en rajoute avec ses voyages persos. Mais je comprends pas qu’en 2025 on fasse encore se déplacer les gens d’un pays à l’autre pour le taff, quand les visios existent.

[Steven]

Enfin quand le message à longueur d’année c’est qu’on chie sur l’avenir, que l’écologie c’est de la merde et que les écolos font chier, c’est dur d’être sympa et de protéger les sentiments de tour le monde.

Je deviens comme Sativa, plus besoin de perdre du temps avec les gens qui chient sur la peur des gens. Je fais mes efforts, j’ai pas de gosse qui va souffrir sa race dans x années. Tant pis.

[Revizor]

@Amara

Pourquoi prendre un exemple avec des enfants/adolescents déjà ?

La positivité même dans les notes, ça s’arrête pas à l’adolescence. Dans les centres de formation pour adultes, à la fac ou que sais-je encore, c’est la même méthode.

Et le problème c’est pas tant de questionner la résilience des gens que la manipulation qui fonctionnerait le mieux pour arriver au résultat souhaité. Et là je sais pas du tout si la violence des propos est meilleure que la récompense à outrance, j’ai l’impression que les deux ne fonctionnent pas.

EDIT : je viens de faire mon empreinte carbone (juste le début) pour quand je bossais encore dans mon lycée. J’habite à 30km, aucun moyen de transport en commun (campagne), j’avais déjà 5 tonnes de CO2 juste pour aller bosser

[JohnCarew]

Ben typiquement, c’est exactement à ça que sert ce genre de comparateur, pour moi. Ils te donnent des estimations des différents postes, là tu vois que la bagnole tous les jours, c’est pas ouf. Les solutions (à mettre en place par toi ou les pouvoirs publics), ça arrive dans un second temps

[Revizor]

Ah mais je suis d’accord le simulateur est très très bien.

Les solutions par contre j’en vois que deux : déménager à chaque fois qu’on change de bahut (ce qui arrive souvent pour un prof) ou que l’état mette en place des transports en commun partout (mais là encore, tu vies en campagne et ton lycée est aussi dans un petit village, chaud)

[JohnCarew]

Ou change de voiture (électrique) ce qui nécessite des aides, ou du covoiturage quand c’est possible

Tout ça c’est pas facile car la vie a été construite autour de la bagnole

[Julian]

Après la voiture, parfois même quand tu vis en ville, c’est aussi souvent un énorme gain de temps. Depuis petit j’ai toujours utilisé les transports en commun, que ce soit pour aller dans mes écoles ou au taff. Même l’année et demi que j’ai vécue à Renens, j’allais bosser en bus + train + tram.

Mais depuis la naissance de mon fils, bah je vais en voiture. Parce que ça me permet de gagner (beaucoup) de temps. Je gagne en moyenne une heure par jour, plus si je dois poser ou aller chercher le petit à la crèche, ce que je fais quasi tous les jours. Et là ça me permet en plus d’aller faire des courses après le boulot si besoin.

J’ai conscience que c’est un confort, mais sans ça je ne pourrais pas être de retour avant 19h chez moi. Sachant que c’est moi qui fais à manger, j’ai pas faire manger mon fils à 20h et il est à un âge où il a pris l’habitude de manger avec nous et que ce soit un moment de partage.

Bref, tout ça pour dire que même quand il y a des transports en commun, c’est parfois tellement plus lent que le transport individuel que ça pose souci, notamment quand t’as une vie de famille.

[Revizor]

Ça rejoint quand même ce que dit JohnCarew, le problème de base c’est que tout a été pensé dans les infrastructures pour la voiture. Ça va forcément être long d’avoir des transports en commun plus efficaces, même si ça existe déjà (Copenhague par exemple est au top pour ça)

[Julian]

Oui mais, malgré tout, ça me posait pas problème avant de perdre une heure par jour. Je foutais ma musique, je regardais des vidéos, je me réconfortais comme je pouvais, même que j’avais réalisé que je passais littéralement 15 heures par semaine dans les transports en commun (sans compter le weekend). Aujourd’hui, je ne peux plus trop me le permettre…

Mais clairement, si on veut espérer un jour se rapprocher de 2T/an, il faut tout changer. Améliorer les transports en commun, favoriser le travail à la maison et évidemment s’attaquer aux mastodontes qui représentent l’immense majorité de notre consommation mondiale. Tout ça + empêcher @Duxe de voyager, ça fera déjà la moitié du taff

[20100]

Ouais enfin si tu t’éloignes dune grande ville où t’as accès à tout facilement t’es juste obligé d’avoir une voiture. Ou alors tu fais tout en vélo ou en calèche.