Plus SuperphĂ©nix, Astrid, RTE et lâADEME qui sont plutĂŽt non-nuclĂ©aires, nos ministĂšres (ministres + fonctionnaires) remplis de personnes anti-nuclĂ©aires (cf. lâaudition dâYves BrĂ©chet), et le dĂ©couragement des jeunes de sâengager dans cette filiĂšre. On peut mĂȘme dire que dâĂȘtre rentrĂ© dans le marchĂ© europĂ©en en mettant en place lâARENH est aussi un coup direct contre le nuclĂ©aire (et EDF).
Et câest trĂšs bien AprĂšs si câest comme France 2030 qui donne 1,2 milliards pour plancher sur le nouveau nuclĂ©aire (surtout pour des starts up de plus), bon ⊠(les ENR câest en moyenne 2 milliards dâinvestissement public/an si je dis pas de bĂȘtises).
JohnCarew:
Et 15% de moins quâavant la guerre en Ukraine et lâexplosion de ses gazoducs. Plein de centrales Ă gaz ne tournent pas car ça coĂ»te trop cher, câest un fait Un mĂ©lange de prix du gaz, de pics trop courts et de taxe carbone.
In late 2010, Germany initiated the Energiewende, a set of policy measures aiming to a low-carbon, nuclear-free transition of the national economy. The country implemented a new strategy for an energy pathway to 2050, and accelerated the phase-out of...
Jâai pas lâimpression que lâAllemagne ait Ă©normĂ©ment souffert en capacitĂ© dâapprovisionnement en gaz depuis les dĂ©buts de la guerre en Ukraine. Par contre toute lâEurope en a souffert au niveau du prix.
Puis je le répÚte, mais rien ne leur interdisait de ne pas prendre le gaz comme solution pilotable.
Sachant que les 10 000 GW en moins avec le Gaz entre 2021 et 2022 ont été compensés par les 10 000 GW en plus de leurs éoliennes, donc bon.
Leur politique énergétique a juste entraßné tout le monde dans leur chute concernant le prix.
Mais du coup je vois toujours pas en quoi lâenvolĂ©e des prix dĂ» au gaz fut une bonne nouvelle pour nous, sachant que ça correspond au moment oĂč ne pouvait pas exporter de lâĂ©lectricitĂ© nuclĂ©aire ? (puisque câest de ça dont on parlait Ă la base, avec le manque de vent actuel en Allemagne).
Puis pour rebondir sur ce que tu dis lĂ , clairement clairement lâarrĂȘt de nos rĂ©acteurs a augmentĂ© nos importations dâĂ©lectricitĂ©, et pas de bol surtout de gaz (puisquâil vaut mieux du gaz que du nuclĂ©aire pour les allemands). On peut aussi se demander si du coup câĂ©tait une bonne idĂ©e dâarrĂȘter autant de rĂ©acteurs en mĂȘme temps vu le contexte gĂ©opolitique dâalors.
Maintenant, on peut aussi se dire comme lâa fait le SĂ©nat, quâavec la construction de centrales nuclĂ©aires les annĂ©es prĂ©cĂ©dentes, on aurait pu avoir davantage de sources pilotables pour gĂ©rer ce moment.
Puis pour les risques industriels du nucléaire :
on fabrique en sĂ©rie : Ah oui mais si yâa un problĂšme quelque part il sera partout
on fabrique pas en série : Ah mais ça coûte plus cher
Faisons le bilan gains/coûts du nucléaire depuis sa mise en place en France.
Tu as raison, moins que tout le reste dâailleurs :
Si on se base sur les finances comme argument principal, alors sâĂ©clairer Ă la bougie coĂ»te moins cher que construire une Ă©olienne pour nous fournir de lâĂ©lectricitĂ©.
Je caricature Ă fond, mais il faut accepter et comprendre que le nuclĂ©aire coĂ»te Ă©videment plus cher quâune Ă©olienne, mais que les bĂ©nĂ©fices sont infiniment plus grands (pilotable, moins de surface au sol/kwH produit, moins de COÂČ/KwH produit, etc.).
Pour lâappro Ă©nergĂ©tique, lĂ aussi je ne vois pas en quoi les ENR sont plus sĂ»res que le nuclĂ©aire.
Personne câest vrai, je souhaitais juste Ă©voquer le fait quâune grande part dâENR dans notre mix Ă©lectrique impliquerait de plus en plus de solutions techniques Ă trouver.
AprĂšs tout est possible si on de lâargent Ă dĂ©penser. Pour citer directement le rapport :
Les solutions techniques sur lesquelles reposerait cette stabilitĂ© pour un systĂšme exploitĂ© Ă grande Ă©chelle comme la France ne sont pas aujourdâhui disponibles sur le plan commercial. AccĂ©lĂ©rer lâinnovation technologique et passer au stade de la dĂ©monstration des solutions Ă plus grande Ă©chelle est donc nĂ©cessaire.
Rien que la flexibilitĂ© de la demande ça met en place la garantie dâun approvisionnement pour tous, directement Ă la charge du client. Alors je suis pas contre quâon fasse tous attention Ă notre consommation Ă©lectrique, mais devoir faire reposer un systĂšme sur ça ne me semble pas ĂȘtre gage dâun systĂšme bientĂŽt mature.
JohnCarew:
Les rapports complets type RTE prennent en compte toute la chaine dâinvestissement (impact sur la transmission, stockage etc.). La France est vraiment un OVNI, le reste de la planĂšte utilisera le nuclĂ©aire comme Ă©nergie minoritaire, mais on serait dans le juste Ă enchainer les rĂ©acteurs nuclĂ©aires modulaires comme des petits pains. MouaisâŠ
Si tâas le lien jâaimerais bien voir, car sans trop me rĂ©pĂ©ter, yâa tellement de mĂ©canismes en faveur des ENR par rapport au reste que câest compliquĂ© dâavoir une comparaison juste. Sans parler de lâintermittence qui oblige Ă un stockage. MĂȘme RTE en parle dâailleurs dans ce rapport de la nĂ©cessitĂ© de comparer en prenant en compte tout les externalitĂ©s des ENR.
Une Ă©lectricitĂ© ENR en prenant en compte toutes ses externalitĂ©s (investissements nĂ©cessaires dans le rĂ©seau, moyen de stockage bien plus grand quâactuellement entres autres, etc.), et sans les avantages de prix de marchĂ©, de compensation par lâEtat (mĂȘme si ce mĂ©canisme peut aussi rapporter Ă lâEtat comme ces derniĂšres annĂ©es et sans doute les prochaines) et les subventions Ă lâinstallation et on verra le prix du mWh.
Pour le reste du monde, lâexemple de lâAllemagne me semble une bonne idĂ©e du mur dans lequel certains vont (lâEspagne par exemple). Les ENR ont le vent en poupe en Ă©tant fortement subventionnĂ©s partout dans le monde, Ă voir jusquâĂ quand (hier pour la Chine par exemple) . On peut aussi rigoler du Danemark qui hurle dĂšs que la NorvĂšge menace de ne plus pouvoir exporter dâĂ©lectricitĂ© (car leurs barrages hydrauliques sont de moins en moins remplis) car trĂšs dĂ©pendante de lâĂ©lectricitĂ© norvĂ©gienne pour leur assurer de lâĂ©lectricitĂ© (eux qui sont trĂšs dĂ©pendants des ENR chez eux).
Et yâa pas un pays dans le monde qui nâa pas Ă©tĂ© jaloux de notre Ă©lectricitĂ© pilotable, bas carbone et peu cher (surtout les allemands) .
Pour finir je tiens juste Ă dire que je ne suis pas 100% anti-ENR Juste que chaque euro comptant (et de plus en plus), et devant lâimportance actuelle et futur de lâĂ©lectricitĂ©, jâaimerais juste quâon privilĂ©gie des moyens de production dont on a dĂ©jĂ fait les preuves quâils pouvaient ĂȘtre dĂ©ployĂ©s Ă grande Ă©chelle en France, qui apportent de la valeur ajoutĂ©e en France avec des filiĂšres de haute technologie (et donc des ingĂ©nieurs spĂ©cialisĂ©s parmi les meilleurs au monde), qui ont lâemprise au sol par kwH produit la plus faible possible, la mortalitĂ©/kwH produit la plus faible, le COÂČ Ă©mis/kwH produit le plus faible, etc.
Surtout quâon a de fait, une grande dĂ©pendance actuellement au nuclĂ©aire, et que le dĂ©ploiement des ENR vient fragiliser nos centrales.
Les ENR pour moi ont des applications locales pouvant ĂȘtre intĂ©ressantes, mais en restant Ă la marge dans notre mix Ă©nergĂ©tique.