🇫🇷 France (A) ⭐⭐

[Estiven]

A la rigueur si ça gagnait… avec une génération de malade et des joueurs dingues (chaque fois favoris d’ailleurs) en 12 ans il prend seulement un mondial et un tournoi amical qu’on appellera la Ligue des Nations. On ne peut pas dire que ce soit une franche réussite. Avoir un jeu dégueulasse sans gagner c’est le Real, mais qui perd et rentre sans trophée.

[Duxe]

@Estiven

en 12 ans il prend seulement un mondial et un tournoi amical qu’on appellera la Ligue des Nations. On ne peut pas dire que ce soit une franche réussite

tu oublie une finale de CDM, une finale d’euro, un 1/4 en debut de parcours aussi.

Je pense que pas mal de pays se coupe un bras pour avoir le meme peu de reussite que nous.

[Gino]

J’ai été vérifier sur le statut de favori :

2014 : On est en #8. Tout le monde parlait du quatuor Espagne/Allemagne/Brésil/Argentine avant le tournoi.
2016 : On est en #1 à égalité avec l’Allemagne (avec la Belgique et l’Espagne très proches, y avait pas de giga favori #1 on avait le spot un peu par défaut comme hôtes)
2018 : On est en #4. Les deux gros favoris c’est le Brésil et l’Allemagne (même si le gap était pas massif).
2020 : On est en #1 à quasi égalité avec l’Angleterre et la Belgique mais #1 quand même.
2022 : On est #3 à égalité avec l’Angleterre. Le Brésil et l’Argentine étaient devant.
2024 : On est #2 à l’approche du tournoi, l’Angleterre est en 1 (mais on sait qu’ils souvent un peu surcotés vu que les bookies opèrent principalement depuis le Royaume Uni).

Le seul vrai plantage c’est 2020 où on était #1 et on fait une seule victoire sur le tournoi.

Le reste (2014 excepté, on était pas du tout favoris en 2014) on était dans un peloton de favoris mais à chaque fois avec un ou plusieurs noms qui revenaient plus souvent (surtout sur les deux CDM comme 2018 l’équipe semblait un peu trop jeune pour plein de monde et 2022 comme c’était la CDM sponsorisée par Mercurochrome).
A voir si 1 victoire et 2 finales sur 4 compétitions dans le top 4 imaginé c’est un énorme fiasco.

[Estiven]

Une finale n’est pas une victoire. Ce qu’on retient c’est surtout que la France avait une génération de dingue, qu’on aura peut être plus jamais, ultra complémentaire et prête à tout gagner… mais DD n’aura su que remporter qu’une CDM.

@Gino : Dire qu’on était pas favoris en 2022 ou 2024.

Sur autant de compétitions jouées et avec un tel groupe du te dois de faire comme l’Espagne ou l’Allemagne qu’on a connu il y a quelques années. On aura pas réussi à se servir de notre gros vivier pour chercher plusieurs trophées. Il y aura des regrets mais notre coach ne va jamais lâcher la chose et s’accrocher bien fort jusqu’à je ne sais quand, parce que son jeu ne passera jamais en club.

S’il lâche la France il sait que c’est fini. Ou il va pouvoir rejoindre Blanc en vacances ou Mourinho en Turquie pour commencer une pré retraite ensemble.

Et il faut dire que derrière c’est pas Rudi Garcia ou Genésio qui attend sa place depuis 100 ans. C’est juste le plus grand joueur de l’histoire du football français, la légende,… l’une des meilleurs joueurs de tout les temps de cette planète.

[max]

@Estiven

Dire qu’on était pas favoris en 2022 ou 2024.

Et pourtant c’était le cas

@Estiven

Sur autant de compétitions jouées et avec un tel groupe du te dois de faire comme l’Espagne ou l’Allemagne qu’on a connu il y a quelques années

Alors l’Espagne je veux bien bon ils avaient une génération encore plus impressionnante que la notre actuellement, mais l’Allemagne ? Low en autant d’annnées que Deschamps à de moins bonne stats et ça jouait pas particulièrement bien non plus.

@Estiven

C’est juste le plus grand joueur de l’histoire du football français, la légende,… l’une des meilleurs joueurs de tout les temps de cette planète.

Qui à gagné 3 LDC certes avec une équipe monstrueuse (meilleur que l’EDF aujourd’hui) sans bien joué non plus

Que tu aimes pas Deschamps je peux le comprendre mais le haïr autant parce qu’il sélectionne pas de Lyonnais je trouve ça hallucinant perso

[Alex]

Source: la tribune du dimanche

[Revizor]

@Estiven

Une finale n’est pas une victoire.

Mais tu peux pas mettre la défaite en finale de 2022 sur Deschamps par contre. Ça passe à rien que ça gagne, c’est la partie aléatoire de ce sport, il y en a toujours un peu quand t’arrives à ces niveaux là.

Deux CDM où t’arrive en finale de suite, c’est une réussite qu’elle que soit la génération qu’on ait. Et c’est loin d’être terminé parce que franchement quand tu vois encore la liste et la jeunesse qu’on a, on est tranquille pour 10 ans.

[Estiven]

@Revizor

Et c’est loin d’être terminé parce que franchement quand tu vois encore la liste et la jeunesse qu’on a, on est tranquille pour 10 ans.

Si on en vient à changer de coach, oui.

[max]

Rien ne dit que Zidane si c’est lui fera mieux en terme de résultats et qu’il sélectionnera les joueurs que tu veux vu qu’il est marseillais et donc tu viendras encore chialer si ça arrive

[Estiven]

Non mais le souci n’est pas uniquement la non sélection des lyonnais.

C’est juste lui : sa tactique, son entêtement, ce qu’il amène (ou pas), sa communication (plutôt son silence), son personnage,… rien ne passe. Hormis Garcia et Genesio, je ne vois pas un coach que je ne voudrai pas à sa place. Et quand Zizou attend, il n’y a même pas question.

[max]

@Estiven

sa communication (plutôt son silence)

zidane fera pareil

@Estiven

sa tactique, son entêtement, ce qu’il amène

Bah ça marche au vu des résultats

[Revizor]

Il y a question, tu vois bien que même ici ton avis est loin de faire l’unanimité, c’est bien la preuve que c’est pas aussi évident que tu le penses.

J’aime pas spécialement Deschamps, son jeu est effectivement très fermé, mais par contre niveau résultat j’ai rien à redire.

[Estiven]

Oui c’est pas l’opinion ici mais j’ai quand même l’impression que depuis l’Euro 2020 pas mal se sont réveillés. Surtout dans les médias. Aujourd’hui on voit régulièrement des gens se réveiller sur son sujet. On le voit encore en ce moment, avant l’Euro !

Genre il y a 2 jours, le Parisien (via son journaliste / edito) qui fait suite à l’article de l’Equipe :

[fingolfin]

Beaucoup de gens on dit ça a l’om.
Regarde où on est depuis son départ.
Zidane? Pas sûr que ce soit mieux niveau joueur que tu veux voir (je vois pas de choix choquant dans la liste de cet euro parfois j’ai pu tiquer sur un nom ou deux mais il y a jamais rien eu de choquant).
Le jeu de DD est chiant? Oui souvent. Par contre ça gagne majoritairement et ce sont les matchs a enjeu qui me font vibrer.
Je préfère un Deschamps qui gagne ou fait au minimum un 1/8 sur 5 phases finales (regarde l’histoire de l’équipe de France si tu as oublié) de rang que jouer comme Platini des phases de groupes parfait avec de gros résultats et être sorti au premier tour.
Le beau jeu et l’efficacité je ne le vois nullement dans aucun coach français hormis haise. Et il n’est pas a mes yeux fait pour le football de sélection

[Estiven]

En termes de sélection ça va. Hormis Lacazette que la France entière ne comprend pas, le reste c’est logique.

Puis on a compris son fonctionnement. Mais il y a quelques années c’était tout juste supportable le passe-droit de certains. J’avoue que sur ce point il a progressé et il en fait quand même un peu moins à sa tête en sortant certains ex-intouchables du groupe !

Bah contrairement à toi, j’ai jamais ressenti la moindre joie ou émotions avec l’EDF de Deschamps. Hormis la finale de CDM en 2022 où j’ai vibré parce que le scénario était dingue et surtout loin d’être prévisible. Sinon en 2018 j’avais presque honte,… on gagne sans que notre attaquant marque le moindre but, 99% des buts sont des penaltys de Grizou. C’est ultra triste.

On verra celui qui passera derrière lui avec toujours une belle génération de joueurs. On est sur du top top en formation.

[fingolfin]

Je comprends que tu n’aimes pas le jeu de Deschamps ça me laisse un peu froid moi le premier, mais, dès que la France ou un club que j’aime arrive vers des 1/4 de finales d’une compet bah ouais ça me prend aux tripes qu’on joue bien ou non. Je n’ai jamais eu honte du jeu de l’EDF car même si c’était pas flamboyant, il y avait une idée de jeu (être solide jouer en transition). Pour avoir eu un coach qui était incapbale de transmettre la moindre idée de jeu (Gattuso) bah tu vois la différence entre le néant de Gennaro et le jeu chiant de DD.
Alors ouais j’adorerai qu’on fasse un jeu de fou furieux qu’on gagne chaque match avec du panache, mais malheureusement les équipes panaches il n’y a en que peu qui ont gagné des titres. ça arrive mais c’est rare. Et moi ce que je retiens ce sont les émotions et les titres.
Et force est de constater que même si le contenu est pas flamboyant, les résultats et les émotions sont là pour moi.
Mais bon pas mal qui ont voulu dégager Deschamps le pleurent de nos jours pour l’OM de ce que je vois sur les réseaux sociaux. Je pense que ce sera de même si son successeur n’est pas à la hauteur. Je pense que ce sera ZZ mais pas certain du tout que ce soit la folie niveau jeu car j’ai aucunement souvenir d’un jeu super léché avec le Real.

[Gino]

@Estiven

Dire qu’on était pas favoris en 2022 ou 2024.

Ce n’est pas moi qui le dis mais les gens qui en font un enjeu financier.

2022, faut pas oublier les matchs de LDN de l’été et de septembre qui sont une calamité, l’avalanche de blessures et le fait que pas mal de monde se disait que c’était le tour des deux grands d’Amérique du Sud.

Cette année, j’ai nuancé, comme les bookies s’emballent toujours un peu pour l’Angleterre, mais faut reconnaitre qu’on ne pue pas la sérénité sur nos derniers matchs, que plusieurs de nos offensifs font une saison médiocre et que niveau défensif va y avoir quelques choix à faire entre des joueurs souvent appréciés en équipe nationale mais surclassés en club et des joueurs qui ont toujours été décevants en équipe nationale qui ont la force en club.
Ca reste des problèmes de riche bien sûr, plus d’un pays rêverait d’être dans cette situation, mais ça ne sent pas autant la confiance qu’autour de notre équipe de l’Euro 2021.

Ou bien tu définis favori par toute équipe qui a une chance nette et non par numéro 1, et auquel cas s’il y a entre 3 et 6 favoris par compétition, évidemment que même l’équipe qui a la plus belle génération va pas tout rafler. Le foot ça se joue à des détails, l’Espagne passe très proche de sombrer plusieurs fois en 2010.

@Estiven

Sur autant de compétitions jouées et avec un tel groupe du te dois de faire comme l’Espagne ou l’Allemagne qu’on a connu il y a quelques années.

On va voir l’Allemagne sous Low :

2008 : Finale
2010 : Demi-finale
2012 : Demi-finale
2014 : Victoire
2016 : Demi-finale
2018 : Premier tour
2021 : 1/8es

A moins que tu sois de ces gens qui estiment qu’il est préférable de perdre en demi qu’en finale, le bilan ne me semble pas meilleur.

@Estiven

S’il lâche la France il sait que c’est fini. Ou il va pouvoir rejoindre Blanc en vacances ou Mourinho en Turquie pour commencer une pré retraite ensemble.

C’est lui qui est derrière le parcours de Monaco en C1 et le redressement de Marseille après des années sans titre, je pense qu’il y aurait plus de preneurs que des clubs saoudiens.

@Estiven

Et il faut dire que derrière c’est pas Rudi Garcia ou Genésio qui attend sa place depuis 100 ans. C’est juste le plus grand joueur de l’histoire du football français, la légende,… l’une des meilleurs joueurs de tout les temps de cette planète.

Ah mais comme beaucoup j’aimerais voir ce que ZZ donnerait avec cette équipe.

Mais dégager un coach qui vient de faire une finale de CDM malgré une avalanche de blessures et des cadres qui jouent comme des zombies en finale (et on se doute bien que c’était le Covid) juste comme on veut du beau jeu (ce qui est rare en équipe nationale comme jouer basique c’est souvent le meilleur plan vu le peu de préparation qu’ils ont), c’est pas une évidence.

Il y a plein de choses qu’on peut lui reprocher à DD hein.

Son refus de préparer les tirs au but, ça montre qu’il y a un côté arriéré à ses raisonnements.

Il a perdu le vestiaire à l’Euro 2021, et c’est en partie par son manque d’adaptation, entre le retour de Benzema de dernière minute, la mauvaise gestion du principe des 26 joueurs que d’autres pays semblent bien mieux apprivoiser et le temps qu’il a mis à comprendre l’utilité des 5 remplacements.

Son mauvais équilibre sur les listes, 2021 on aurait pu aller bien plus loin s’il avait préparé un backup à gauche en défense sachant que Lucas est un joueur assez fragile et qu’il a 26 noms. Et 2022 où on se retrouve à faire jouer la moitié des joueurs hors de position lors du match des coiffeurs.

De manière générale, sa préparation psychologique des finales semble pas bonne.
2016, les mecs sont tellement inhibés que c’est Sissoko le MVP de la finale.
2018, la première mi-temps c’est un hold up. En deuxième on profite du fait que les croates sont carbo après 3 prolongations pour retrouver de l’emprise.
2022, c’est plus dur de lui en vouloir avec ces histoires de Covid, mais en face Scaloni fait une telle masterclass (enfin sauf le fait de faire sortir Di Maria bien trop tôt) qu’on est quand même un peu frustrés.

Mais la qualité du jeu alors que les équipes nationales c’est rarement le grand spectacle chez les vainqueurs, ça me semble assez accessoire comme critique.

[fingolfin]

@Gino

C’est lui qui est derrière le parcours de Monaco en C1 et le redressement de Marseille après des années sans titre, je pense qu’il y aurait plus de preneurs que des clubs saoudiens.

Et surtout c’est fou comment les français voient Deschamps et les gens non français.
Pour beaucoup dans les autres pays Deschamps est l’un des plus grands entraineurs du football. Mais ici on le trouve nul.
C’est dingue.

[max]

Mais tu dis que ça joue mal, mais là dernière sélection a gagné en jouant « bien » c’est l’Espagne avec son Tiki taka, sauf s’il y’a 2 raisons il jouait le même jeu que le Barça dont la moitié de l’équipe était issue (donc pour connaître le style de jeu c’est plus simple) et le reste de l’équipe venait du Real. Maintenant les joueurs viennent de partout en Europe donc on des styles de jeux totalement différent selon leur club et les sélectionneurs ont moins de temps pour mettre en place un vrai style de jeu.

[Revizor]

Et tout est relatif, moi le jeu de l’Espagne ça me gonflait mais à un point
Mais c’était ultra efficace, rien à dire et ils ont largement dominé les années 2010.