🇫🇷 France - Ligue 1

[Tyler]

@Estiven

C’est intéressant pour voir la gestion de nos clubs en Ligue 1 et voir aussi les absurdités.

Depuis qu’on sait que des clubs font exprès de changer des choses n’années en années - légalement - pour parfois montrer volontairement des pertes, baisser artificiellement des dettes, augmenter les dépenses, etc, ces rapports DNCG ont de moins en moins de valeurs.

Nous, on le voit comme un rapport d’année en année, eux (pas tous mais certains clubs) sont sur des plans (économiques) de +5 ans.

La DNCG veut juste savoir si le proprio a les reins assez solides pour faire en sorte que le club ne puisse pas couler et s’il n’y a pas trop d’abus (surtout le % de masse salariale sur les entrées globales de fric). C’est comme ça que le PSG et l’OM (entre autre) ne sont jamais trop emmerdés. Ça crée un championnat avec zéro équité. Où certains clubs ne peuvent pas tomber trop longtemps et où un ne peut jamais tomber et a de l’argent illimité.

[Estiven]

Exact, d’où le fait de regarder ce rapport avec des commentaires et qu’il décortique à chaque fois. C’est beaucoup plus intéressant, justifié et clair que de lire le rapport sans avoir trop les infos à côté.

Le plupart des choses que tu mentionnes d’ailleurs il en parle dans la vidéo, l’argent du PSG et l’OM, tout comme les contrats sur plusieurs années. Sur ce genre de contenu franchement je le trouve bien quali Zack. C’est pas un expert financier, mais il a vraiment pas mal de données qui permettent à comprendre où expliquer d’avantage la gestion de certains clubs.

D’ailleurs on y voit aussi les achats et ventes sur le long terme (pas encore entièrement payé). Par exemple sur le rapport il mentionne bien que l’OM doit encore régler plus de 170M€ des achats des joueurs effectués, mais également recevoir environ 100M€ à l’inverse. On peut aussi vite voir que la gestion d’un club comme Brest est très bon, à contraire d’un club comme Lorient ou Montpellier qui font totalement n’importe quoi (genre 100% de ce qu’ils reçoivent partent en masse salariale), ou même l’explosion de MS de Lens et l’OL sur la saison en question aussi.

Aussi quelques folies du genre : Lens c’est x2 en masse salariale par rapport à l’année précédente, l’OM c’est 20M€ de commissions d’agent sur la saison, Nice qui lâche des sous dingue de sponsor à la façon PSG avec un sponsor de leur propriétaire.

[Tyler]

@Estiven

D’ailleurs on y voit aussi les achats et ventes sur le long terme (pas encore entièrement payé).

Même sur ce point, c’est plus ou moins sorti que les clubs peuvent « cacher » certaines choses ou augmenter d’autres (oui, parfois, ils augmentent les dettes et ce qu’ils doivent vendre. je ne sais plus pourquoi par contre), par exemple avec les bonus.

@Estiven

D’ailleurs on y voit aussi les achats et ventes sur le long terme (pas encore entièrement payé). Par exemple sur le rapport il mentionne bien que l’OM doit encore régler plus de 170M€ des achats des joueurs effectués, mais également recevoir environ 100M€ à l’inverse.

Là encore, ce n’est pas noir et blanc pour les gros clubs qui ont une comptabilité moderne sportive et privilégient une valeur comptable plutot qu’une valeur réelle (#LesComptabilitésDeSalopes). Les joueurs sont vus comme une entité de valeur nette comptable, avec des amortissements. Tout est fait pour prendre le moins de risques en lissant les pertes pour avoir - le plus possible - des résultats d’exploitation positifs.

Greenwood par exemple → Acheté pour 23,6M€ avec un contrat jusqu’en 2029. Il sera noté comme ça sur le rapport pour 24/25.

(Il aura probablement débloqué 4M€ de bonus sur les 8 possibles (perfs individuelles, je pense qu’il débloque le bonus avec ses 15 buts et 3 passes), mais je crois avoir lu que ces bonus-là sont souvent mis dans les dettes de mutations en dehors de ces calculs)

Pour l’OM (et la DNCG le sait très bien même si ca ne sera pas reflété sur le rapport), on va le compter comme 5 fois 4,72M€, dispersé sur 5 saisons. S’il est vendu cet été pour 50M€, l’OM se retrouve avec 36,8M€ (50% sur la plus-value pour United).

Le club comptera l’opération comme ceci :

    36,8M€ (la vente)
  - 23,6M€ (l’achat)
  + 4,72M€ (l’amortissement annuel)

17,72M€ de valeur nette comptable. (Au lieu de 13,2M€ de compatibilité réelle)

Pour Guendouzi par exemple, parce que c’est un cas tangible puisqu’il a été vendu, acheté 11M€ avec 5 ans de contrat, vendu pour 17M€ après deux saisons :

    17M€ (la vente)
  - 11M€ (l’achat)
  + 6,8M€ (l’amortissement annuel de deux saisons)

12,8M€ de valeur nette comptable. (Au lieu de 6M€ de compatibilité réelle)

Alors fort heureusement, la DNCG ne prend pas (totalement) en compte cette compatibilité-là et les amortissements sautent des rapports. Mais elle l’utilise quand-même pour rendre ses jugements. C’est probablement pour ça qu’elle fait surtout attention aux masses salariales par rapport aux recettes. Comme le fairplay financier d’ailleurs.

Après, on peut aussi parler des augmentations/diminutions de capital des proprios pour combler les dettes au lieu de mettre directement de l’argent. Ou des abandons de créance avec clause de retour à meilleure fortune, qui vont permettre aux proprios d’éponger les dettes sans mettre de l’argent tout de suite dans le club, mais en acceptant simplement de se repayer quand le club le pourra (en gros faire un prêt à taux 0… à soi-même).

Et là, la DNCG n’en a rien à foutre, tant que tu as de quoi éponger s’il faut. C’est pour ça que McCourt (fortune perso largement suffisante) ou QSI (les fonds illimités d’un pays) peuvent le faire tandis que Textor (fortune perso insuffisante) ne le peut pas.

[Alex]

Source: l’Equipe

[max]

Désiré Doué, WZE je trouve les salaires énorme quand même

[Ghoul]

l’Equipe et les mathématiques:

Il faut multiplier par 0,78? Alors on multiplie par 0,86.

[Estiven]

[Tyler]

Il faut quand même rappeler quand même que L’Équipe n’a que très peu de bonnes sources (vu la gueules des articles) et que ce sont des estimations, pas des informations.

Et ils devraient simplement estimer le brut, puisqu’ils ne vont pas prendre en compte les avantages fiscaux (des joueurs étrangers qui jouent en France, 5 ans d’avantages, loi Beckham, régime de l’impatriation, primes d’impatriation etc) et font simplement une conversion brut → net basique (selon eux).

[Estiven]

[Tyler]

Visualisation du classement par journée.

(Le PSG )

La course à la LDC (hors PSG), sur les 10 dernières journées :

Le trait plat de l’OM, qui arrive tant bien que mal à rester second…

[20100]

On est sur les pires deuxièmes depuis un moment non ?

[Tyler]

Mouais non. C’est pas folichon, mais c’est pas ahurissant non plus.
Marseille peut finir à 70 points (2,06 ppm), Monaco 68 (2 ppm).

 2023/24 - Monaco → 67 points, 1,97 ppm
 2022/23 - Lens → 84 points (4 matchs de plus), 2,21 ppm
 2021/22 - Marseille → 71 points (4 matchs de plus), 1,86 ppm
 2020/21 - PSG → 82 points (4 matchs de plus), 2,15 ppm
 2019/20 - Marseille → 56 points (28 matchs seulement COVID BÉBÉ), 2 ppm
 2018/19 - Lille → 75 points (4 matchs de plus), 1,97 ppm
 2017/18 - Monaco → 80 points (4 matchs de plus), 2,10 ppm

[Groot]

Lille qui est en train de craquer complet

[Bubaji]

En bas de classement Le Havre a pris 6 points sur les 2 derniers matchs mais ils ont sûrement le calendrier le plus dur jusqu’à la fin.

Angers peut souffler un coup en battant Montpellier à domicile le weekend prochain.

Reims a encore le match à Montpellier pour espérer prendre des points.

Et nous… on va à Reims à la 33eme mais encore faut-il être encore dans le coup à ce moment là. Avec la réception de Toulouse (qui n’aura plus rien à jouer) à la dernière journée on peut encore essayer d’espérer accrocher la place de barragiste.

Mais si on ne prend pas 4 points minimum sur nos 2 prochains matchs à domicile (Brest et Lyon), on commencera à avoir un pied en L2 quand même.

[20100]

@Tyler

Marseille peut finir à 70 points (2,06 ppm), Monaco 68 (2 ppm).

En gagnant tous leurs matchs ?

[Tyler]

Corrections (et expansion) pour la course à la LDC #LeVraiChampionnat :

Il reste 18 points à jouer.
Deux places en LDC, une en tour préliminaire.

 Écart actuel entre le deuxième et le cinquième : 5 points
  Plus gros écart : 10 points, 24è journée
  Plus petit écart (10 dernières journées) : 5 points

 Écart actuel entre le deuxième et le neuvième : 10 points
  Plus gros écart : 16 points, 24è journée
  Plus petit écart (10 dernières journées) : 10 points

C’est tellement tendu.

@20100

En gagnent tous leurs matchs ?

Oui.

[Groot]

ceux qui vont perdre le weekend prochain vont claquer du cul

[Estiven]

Sur la journée il y a encore 2 confrontations directes :

Jusqu’à la fin de saison tous les clubs en concurrence pour la course à la LDC vont se tourner autour et souvent s’affronter. Nous on vient de jouer Nice et Lille, il reste encore Lens et on prend Monaco en avant dernière journée !

[Tyler]

Rien que ces 4 matchs :

Monaco - OM
Auxerre - OL
Strasbourg - Nice
Toulouse - Lille

[Groot]

Zhegrova reviens il parait de notre côté