🇫🇷 France - Ligue 1

[Stevy]

J’avais pas trop suivi l’histoire mais le discours de Longoria a bien fait réagir. Après Pep Genesio, Garcia, Domenech et même Fournier (DS national), c’est maintenant Kombouaré et Antonetti qui le défoncent.

La réponse sèche de Kombouaré à Longoria

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L’entraineur nantais, Antoine Kombouaré, a réagi aux propos tenus par Pablo Longoria discréditant les coaches français.

Décidément, Pablo Longoria a jeté un pavé dans la mare en portant un regard critique sur la formation à la française et le style inculqué par les entraineurs hexagonaux au niveau des jeunes.

Le jeune président olympien a laissé sous-entendre qu’il n’y avait aucun travail de fond, et que les méthodes employées favorisent l’individualisme aux dépens de l’esprit collectif. "Objectivement, si on analyse le monde dans son ensemble, c’est un des pays qui exportent le moins d’entraîneurs. Parce qu’ils ne vendent pas d’idées collectives ", avait-il déclaré en creux.

Cette théorie, partagée par Longoria au quotidien El Pais, a fait beaucoup réagir en France ces derniers jours. De nombreux techniciens ont répondu du tac au tac à l’ancien directeur sportif marseillais. Ça a été le cas d’abord de Raymond Domenech, suivi de Rudi Garcia et de Hubert Fournier, le directeur sportif national.

« C’est qui, Pablo Longoria »

Ce vendredi, ce fut au tour d’Antoine Kombouaré de réagir. L’entraineur du FC Nantes a d’abord cédé à l’ironie en lâchant : «C’est qui, Pablo Longoria ? Depuis quand il est président ? ».

Ensuite, le technicien kanak a laissé croire qu’il était indifférent à ses remarques, tout en prenant le soin de réserver une réponse saillante à l’homme fort des vice-champions de France : « Je ne lui réponds pas, moi, a ajouté Kombouaré. J’ai un travail à faire et ce qui m’intéresse, c’est le FC Nantes. Je n’ai pas à répondre, je m’occupe de mon travail. Il est libre de tenir les propos qu’il veut, j’ai même pas entendu et je n’ai pas envie de savoir (…) Moi, tout ce que je sais, c’est qu’on est champions du monde avec Didier Deschamps et qu’on a le record de Ligue des champions consécutives avec Zinédine Zidane. »

Antonetti se fâche aussi

Outre Kombouaré, Frédéric Antonetti, le coach du FC Metz, s’est également chargé de donner son avis sur le sujet et remettre Longoria à sa place : « Longoria ? Qu’est-ce qu’il a fait lui dans sa vie ? Je veux bien écouter Ancelotti quand il vient en France, qu’il dise des choses, je veux bien écouter l’entraîneur de Monaco (Niko Kovac), je veux bien écouter les grands joueurs qui viennent en France et qui ont connu d’autres championnats et je les accepte volontiers. Mais Longoria. Je crois que l’un des dirigeants de Valence l’a traité de lâche et de menteur ? Si on disait ça de moi je ne serai pas très fier. Moi je ne discute pas avec des gens comme ça. C’est des gens du nouveau football, des météorites qui arrivent, qui tous les ans changent de club. Par expérience je sais comment son histoire à Marseille va se finir. Je peux lui écrire s’il veut ».

Goal.com

[Groot]

Ils se fachent alors que dans le fond Longoria a raison

Le top c’est Kombouaré qui cite Zidane en contre exemple.

Zidane qui a fait une bonne partie de son parcours de formation en Espagne a part pour le diplome qu’il a passé à Limoges

[Tyler]

Kombouaré, Antonetti, Domenech…

[Groot]

ça se soutient entre couilles

Manquerais plus que Gasset et Guy Roux y aille de leur tacle

[anon44086105]

Guy Roux est une légende je vois pas le rapport.

Après Longoria a certainement raison, quand on voit qu’en France Rudi Garcia est considéré comme une brêle, autant dire que les autres ont à peine le niveau CFA en comparaison.

En tout cas Longoria s’est bien adapté à son nouveau statut de président d’un club français quand on voit les polémiques/débats qu’il arrive à créer.

Il a déjà la #frenchtouch

[Stevy]

@anon44086105

Guy Roux est une légende je vois pas le rapport.

Surement par rapport au fait que Guy Roux a toujours venté cette préférence des joueurs et les entraîneurs du pays (d’ailleurs il était président de UNECATEF),… il a toujours pris parti et plus que mis en avant dans ses déclarations ce côté nationaliste.

Même souvent en rétorquant l’idée d’aller chercher plus de qualité à l’étranger.

[anon44086105]

Un peu de chauvinisme ca tue pas, et vu notre palmarès et les joueurs qu’on sort il a bien raison !

Bref du chauvinisme au frenchbashing il n’y a qu’un pas les amis !

Après étonnamment ceux qui répondent à Longoria sont pas les bons exemples, mais les grandes gueules k-sos incompétentes (au choix) (Antonetti/Kombouare/Domenech)

Les autres rentrent pas dans la polémique.

Longoria a trouvé son audience !

[Groot]

Qu’a dit Longoria ?

Mais il y a quelque chose de fondamental qu’il faut comprendre: l’entraînement en France est comparable à l’entraînement des basketteurs aux États-Unis. C’est le football qui se joue encore dans la rue, c’est un entraînement individuel plutôt que collectif. La France en matière de football est la NBA de l’Europe. Des joueurs très individualistes se forment, pas dans une idée très précise du jeu…

Si le passage sur le foot de rue est contestable, le reste est plutôt réaliste. C’est vrai, la dernière fois qu’on a vu une vraie philosophie de jeu en France c’est le jeu à la nantaise y’a 30 ans Quel entraineur français actuellement a une vraie philosophie de jeu ? Gourcuff et encore pas récemment. Et ?

Le seul entraineur hors Nantes qu’on ressort pour se gausser d’être de fin tacticien c’est le systeme de Catenaccio de Herrera, argentin naturalisé qui a surtout appris du foot espagnol et italien mais pas vraiment du foot français si tu recherches ses inspirations.

« En France, il n’y a pas de modèle de jeu. Objectivement, si l’on analyse l’ensemble du globe, c’est l’un des pays qui exporte le moins d’entraîneurs. »

Encore une fois c’est assez vrai. Quel entraineur issus du moule de la fédé et de notre cher DTN mené par Tonton Raymond et Maintenant par Fournier. Tu parles d’esthétes du foot

On a donc Zidane qui a mis les pieds en France pour 2 stage et son diplome mais qui a tout appris en Espagne. Wenger qui s’est toujours détaché du systeme de la DTN. Rudi Garcia si on peut appeler ça un succès. Montanier qui a disparu depuis. Houiller avec les Reds mais qui se distinguait plus par sa gestion des hommes pour moi. Lui à la DTN ça avait déjà plus de sens. Denoueix qui n’a rien fait depuis 2004. Y’a peut etre Fernandez aussi mais on est assez limite.

Faut bien être honnête le coach français fait pas bander. Que ce soit pour les idées de jeu, son management ou encore son manque de maîtrise des langues étrangères.

Là, les enfants continuent à jouer dans la rue et cela signifie qu’ils ont une formation individualiste qui les aide à faire une différence, mais ils ne sont pas formés pour s’intégrer dans un modèle de jeu. »

C’est une réalité aussi. Quel club en France met en place une culture tactique dans tout ses niveaux de formation ? Lille a essayé pour vite abandonné. L’OL tente mais c’est pas non plus l’école type Ajax mais surement le meilleur club à ce niveau en France.

Et là qu’est ce qu’on voit. Les vieux dinosaures du foot français qui viennent râler. Les supers coachs Antonetti, Kombouaré, Domenech, Der Zakarian, Genesio, Puel…

Le foot français niveau coach ça se résume à : On bouffe entre copains. Pour sauver le fC Nantes on appelle quand même Kombouaré qui reste sur 3 descentes consécutives quoi

Vla la gueule du CV récent du mec… Et je parle pas de ses confs lunaires…

La nouvelle garde des coachs ont la voie pas. On préfére sortir de la retraite des Gasset, des Domenech, des Antonetti alors qu’Hognon faisait le taf (cas particulier avec sa femme je sais). Plancque aussi

Guy Roux une légende de longévité et aussi du corporatisme des entraineurs de la DTN entre couilles. On se souvient tous de son passage à Lens.

Notre palmarès de quoi. C’est pas parce que tu formes plein de joueurs que tes entraineurs pros sont bons. Soyons honnêtes deux minutes. Les formateurs sont bons. Les coachs c’est encore autre choses.

[anon44086105]

Wooooh je m’attendais pas à un message si long.

Y a aussi plein de raisons qui peuvent expliquer le manque d’exposition et de résultats des coach français.

Depuis 20 ans facile notre championnat est à la traine financièrement, ca aide pas en terme d’ambition sur la scène européenne.

Contrairement aux coach latins, anglais, la barrière de la langue fait que le coach de français s’exportera aussi moins facilement qu’un coach argentin/espagnol/portugais-bresiliens.

Après pour en revenir à Longoria, le mec vient de recruter Sampaoli et va batir une équipe (peut être) avec des profils + sud ams que français.

Ce serait totalement absurde qu’il déclare l’inverse de ce qu’il a déclaré dans sa position.

Bref y a du vrai et du faux dans ce qu’il dit, mais en aucun cas une vérité unique.

Par contre « politiquement » c’est presque normal

[Groot]

Rassure moi tu es au courant que le français est l’une des langues les plus dures à apprendre avec le japonais et le russe de mémoire et que c’est aussi une langue latine.

Niveau apprentissage c’est assez proche de l’italien en plus.

Tu vois ce que tu veux bien voir. Les entraineurs avec un profil joueurs ont les virent. On préfère les dinosaures Gasset, Kombouaré et autres. Ceux qui réussisent en France souvent sont étrangers.

[monz]

@Stevy

C’est des gens du nouveau football, des météorites qui arrivent, qui tous les ans changent de club

C’est Antonetti qui dit ça ? Il a fait combien de club le gars ?

[Stevy]

C’est bien lui.

[Tyler]

[Tyler]

Domenech est magique quand même.

« C’est un élan aussi spontané que l’attaque de Longoria est stupide. Devant cette forme d’injustice, de n’importe quoi, tout le monde se sent obligé de réagir. Là, c’était grave. Pas de concept de jeu, ça veut dire que les Français font seulement courir les mecs ? Le problème du Français, c’est qu’on ne peut pas le cataloguer. Les Italiens, on dit que ce sont des génies tactiques alors que j’en connais quelques-uns qui sont des pipes à ce niveau, et on dit que les Portugais savent valoriser les jeunes pour les vendre… Ils ont tous une forme d’identité, sauf les Anglais que personne ne connaît et qui n’existent même pas chez eux. Nous, on n’a pas d’identité globale, mais on ne peut pas dire qu’on joue sans concept concret »

Ce que je note, c’est que pour l’instant, il n’y en a pas un seul pour contrarier le propos de Longoria sur l’identité de jeu et les principes de jeu qu’on donne lors de la formation.

Nous, on n’a pas d’identité globale, mais on ne peut pas dire qu’on joue sans concept concret

PS : Puel en 2019 : « Hazard préfère donner une dernière passe à marquer un but » C. Puel (traduction, suite) part 2/2. | Leplat du jour…

Je pense à MBappé, Dembélé, Coman, Pogba… Dans le temps on jouait dans la rue. Les footballeurs apprenaient à jouer dans la rue. Maintenant c’est moins possible. Je crois qu’il y a beaucoup de joueurs qui ont appris en regardant les pros faire des différences en dribblant. Ils travaillent beaucoup comme ça : ils regardent des joueurs sur Internet et il copient ou adaptent leurs gestes. En France on laisse dribbler. Nous réservons la formation tactique pour plus tard et parfois même trop tard. On perd du temps. En Espagne, les joueurs n’apprennent non pas tant à dribbler qu’à jouer. C’est le jeu qui fait avancer l’équipe. En France c’est l’individu qui est fait la différence. Les entraîneurs ne travaillent pas assez collectivement. C’est un gros problème. Ceci produit des joueurs qui individuellement apportent quelque chose de différent en Europe.

[Stevy]

@Groot

C’est une réalité aussi. Quel club en France met en place une culture tactique dans tout ses niveaux de formation ? Lille a essayé pour vite abandonné. L’OL tente mais c’est pas non plus l’école type Ajax mais surement le meilleur club à ce niveau en France.

L’OL commence à avoir cette « ADN » qui se fait remarquer sur les joueurs provenant de notre centre de formation. Surtout avec la restructuration totale du centre de formation de Vulliez on a quelque chose de très bien établie et très logique. Du plus jeune âge jusqu’au passage en niveau pro ils sont sur les mêmes apprentissages, les mêmes idées et mêmes méthodologie de travail.

J’avais mis un très bon article sur le topic de l’OL :

Olympique Lyonnais (2020/21)

Pour continuer sur le même sujet avec la formation / intégration Gones qui fait pas mal débat en ce moment : Il y a 10 jours un article sympa avec des interviews et citations d’anciennes personnes importantes du club qui ont contribué à la réussite de notre centre de formation : Gérard Bonneau, Robert Valette et Armand Garrido (aujourd’hui tous partis). Il y a aussi un passage avec l’avis de Bergougnoux. [L'académie OL-1, 90%] [L'académie OL-2, 90%] [L'académie OL-3, 90%]

En bon passage qui résumé pas mal « l’ADN à la lyonanise » :

Et surtout récemment un très très bon article d’un site décrivant clairement le centre et son fonctionnement, il est assez long à lire mais hyper complet sur le contenu :

OL Academy : la stratégie pour rester dans l'élite de la formation...

C’est assez incroyable de voir le travail colossal à tous les étages. Que ça soit au sein du recrutement (kiné, analyste, etc) lié en fonction des besoins pour mettre en place cette philosophie, le passage à chaque niveau mais aussi de ce qui est enseigné ou même aménagé pour les joueurs.

Ils essaient vraiment d’inculquer ce savoir faire et dernièrement essaient pas mal de digitaliser le projet, le nouveau complexe de l’OL Academy regroupe désormais toutes les catégories sur le même centres, avec les filles à côté d’ailleurs et on voit clairement un projet commun qui est parfaitement maitrisé.

Clairement, quand on a tout lu on ne peut pas dire que l’OL n’a pas d’ADN ou de principe de formation voire même tactique au sein de tout le club lors de la formation des joueurs, ça serait se mentir à soi même.

D’ailleurs ces principes rejoignent : l’apprentissage du jeu de position (beaucoup d’analyses vidéos) dès le plus jeune âge, la formation à un jeu offensif et l’automatisation d’un pressing collectif.

Tout ça fait que ça bosse beaucoup techniquement et tactiquement. D’où le fait aussi de ne pas faire de préférence lié au physique, même plutôt favorisant la technique.

Rien qu’à voir une petite liste de noms qui me passe par la tête : Giuly, Govou, Malbranque, Balmont, Ferri, Gonalons, Grenier, Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Umtiti, Fékir, Pléa, Martial,… ou même plus récemment Aouar, Cherki, Caqueret, Bard,…

Il n’y a pas de monstre physique dans le lot de ces joueurs mais techniquement et/ou dans la vision ils ont clairement un temps d’avance sur les autres dans le jeu.

[anon44086105]

@Groot

Rassure moi tu es au courant que le français est l’une des langues les plus dures à apprendre avec le japonais et le russe de mémoire et que c’est aussi une langue latine.

Niveau apprentissage c’est assez proche de l’italien en plus.

Tu vois ce que tu veux bien voir. Les entraineurs avec un profil joueurs ont les virent. On préfère les dinosaures Gasset, Kombouaré et autres. Ceux qui réussisent en France souvent sont étrangers.

Longoria, petit VRP qui a braqué un poste dans la lessiveuse marseillaise, vient coller ses étiquettes d’auto-promo dans le foot français…

C’est quoi le «style de jeu», le «beau jeu»? Personne capable de le dire qui aurait les compétences pour passer le BEPF.

Inculture , environnement débilitant, la plupart de qui regarde ne pigeant rein à ce qu’il a sous le nez…

Ahhhh, la formation espagnole! Elle a les mêmes problèmes qu’en France arrivé à son rythme de croisière d’usine à joueurs, elle forme qu’un profil.

Plus personne ne forme de 9, de latéraux, ect. sauf exceptions, partout des milieux et des offensifs de côté, mais c’est nous qu’on est les cons.

Un exemple comique : Guy Lacombe.

Son Sochaux fût une des équipes les plus séduisante des années 2000, il a fait progresser ses joueurs collectivement et individuellement et ailleurs ils ont été en échec en comparaison…

Mais sur la foi de moustaches et d’un pull en conf’ de presse, il a été étiqueté bouseux.

La suite, pas flamboyante, certes…
Mais combien d’entraîneurs ont une carrière linéaire, faite que de succès? Une infime minorité.

Antonetti a construit des collectifs à Bastia, Sainté, Metz…
«Fossile» ai-je lu…

Et après ça se paluche sur la périodisation tactique, l’école de Mayence, le gegen-pressing, la perte de balle volontaire, 'ttention!

Ah ouais? Suaudeau faisait tout ça il y a 25 piges, rien de nouveau sous le soleil, remballez vos prospectus, les témoins de Jehovah, ma grand-mère leur foutait un coup de pied au cul.

Wenger, Houiller, les contre-exemples… Quelle blague. Blanc, le faussaire, mouhahaha!

Ouh, les vilain cororatistes! L’aut’ petit arriviste vient leur chier dans les bottes et faudrait encore qu’ils apprécient d’y glisser les pieds.

Ah ça c’est sûr, on est pas sorti du sable

[Groot]

T’es quand même vachement frustrés c’est fou ça Tu vois ce que tu veux bien voir surtout.

C’est quand même connu bordel qu’en France les coachs c’est copinage entre couilles

[Stevy]

Actu Foot (ActuFoot_)

[Forza]

Quel rythme quand même pour ces 4 équipes !

[20100]

Terrible pour celui qui finira 4.