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Revizor · Juin 16, 2023, 6:46

Mes meilleurs souvenirs de festival, les meilleures ambiances que j’ai connu. Ça fait un moment que je n’y suis pas retourné, les prix ont clairement été augmentés abusivement, mais découvrir aujourd’hui que dans le Black metal t’as des néo-nazis c’est choupi. Pour autant, ça fait 20 ans que j’en écoute, je me suis toujours pas fait tatoué une croix (n’importe quelle croix) et le seul mec de droite pour qui j’ai voté c’était Hollande (ou Roussel du votre point de vue).

Le Hellfest ça a toujours été, même si on peut ne pas accepter ce point de vue, la musique et que la musique. C’est pour ça que tu peux avoir Down (des gros fachos dans la vie) et Flogging Molly (qui sont plus à gauche qu’Arlette Laguiller) le même jour sur la même scène.

Ghoul · Juin 16, 2023, 6:52

Je n’y ai jamais foutu les pieds. Jamais eu l’occasion mais:

les accusations de harcélement, y’en a dans toutes les boites, des condamnations parfois aussi, rien de spécifique;
non sens écologique, comme à peu près tous les festoches à partir du moment où tu fais du parking et où tu consommes massivement de l’électricité;
invite des agresseurs et des neo nazis. Ca vise Tommy Lee qui a frappé Pamela il y a un moment et qui a été condamné. Donc bon… Est ce qu’on doit continuer a le boycotter? Chacun a son opinion. Ça vise également Johnny Deep mais là pas de condamnation en raison d’un système judiciaire US qui permet d’éviter ça. Bon bah on peut avoir son avis mais rien n’est totalement clair non plus tant la relation était toxique pour les 2. Pour les neonazis, c’est pour Phil Anselmo qui semble être un connard fini. Bon. Ça se sait. Chacun voit s’il y va le jour où il est présent. Ca ne dit pas grand chose les autres années où il y a eu alceste alors que bon on en a parlé ici. C’est plus facile sans doute de taper sur les redneck qui s’affirment que sur les cul terreux d’ici qui se cachent derriere des amitiés. Bref;
un festival de bourgeois. Et donc? Les bourgeois n’ont pas le droit de se réunir pour écouter les groupes qu’ils aiment? A quel moment le hellfest a vocation à être popu? Comme tous les festoches, il a des coûts et une marge à dégager. Bon bah il fait ses calculs et se fait du blé. Personne ne force mersonne à s’y rendre. Si tu ne veux pas les engraisser va voir les artistes en concerts alors que certains ne passent quasi pas en France et que c’est parfois un bon moyen de les faire venir.
sur le feminisme et les victimes d’agression sexuelles je n’ai pas d’exemple d’entité quelconque où cela est particulièrement vertueux;
sur le.ne fait pas de politique. Bon bah c’est pas forcément son rôle non plus. Ils font du blé en faisant jouer des groupes dans l’ouest de la France. Faut pas chercher plus loin.

Ce genre de tweet ressemble a un procés en inquisition. Tu aurais mis le même signé Morano ça n’aurait pas choqué, mais ça aurait voulu dire qu’elle se serait renseigné a minima ce qui n’arrivera jamais, évidemment.

Tyler · Juin 16, 2023, 7:05

Je peux comprendre les critiques (surtout qu’Hellfest avait pas mal minimisé certaines affaires, je crois ? Notamment d’agression sexuelle) mais effectivement, tu peux condamner tous les festivals dans ce cas.

Les grandes foules attirent forcément des connards (encore plus quand l’alcool coule à flot), c’est malheureusement pareil partout.

Tyler · Juin 16, 2023, 7:09

Bon par contre, le fait qu’Hellfest invite des groupes que tout le monde sait comme étant des enculés pas possibles (ouvertement nazi, homophobes etc), c’est effectivement un souci.

(rapport au second tweet)

Revizor · Juin 16, 2023, 7:10

Il faut aussi rappeler que, pendant des années en tout cas, ça a été plus safe que beaucoup de festival sur ce point là. Comme je l’ai dit, je n’y suis plus allé depuis un moment alors ça a peut-être bien changé.

Mais le tweet en question, ce n’est rien d’autre que du cancel de bas niveau. Peut-être pas autant que celui qui vise Roger Watters, mais quand même.

Toi qui connaît bien aussi le milieu du metal, tu sais aussi bien que moi que 95% des auditeurs de ce type de musique :

s’en bat les reins des paroles
s’en bat les reins de la vie du groupe en dehors de la scène.

Je comprends que ça soit un souci dans le sens où si tu ne dis rien, tu valides. Mais le tweet laisse à penser que toute la fosse va faire un salut nazi et rentrer chez lui préparer la croisade, alors qu’elle en a juste très majoritairement rien à foutre de ça et vient pogoter en buvant des bières à 11 euros.

Ghoul · Juin 16, 2023, 7:16

Je rajouterai que cette fosse sait qu’en face c’est un connard de première, l’enverrai certainement se faire foutre au moindre signe nazi et qu’ils ne sont pas là pour ça, mais pour passer un bon moment autour de leur musique. Rien de plus.

Pour compléter ce que disais @tyler sur les grandes foules et les grands connards, on a vu il n’y a pas longtemps ce genre de choses au stade Bollaert, si je ne me trompes pas. Bon bah, on va interdire le foot? On ne va pas célébrer le classement en championnat de Lens à cause d’une bande de connards qui agissent pour eux et non pour le club?

Dans l’absolu on en a finit avec les fans de métal sont satanistes. On a déjà avancé.

Hoshi · Juin 16, 2023, 7:53

La globalement la problématique c’est pas tant « les fans » c’est que justement c’est une énorme festival, que justement il y a eu des accusations de harcèlement et d’agressions au sein même de l’orga, qu’ils continuent de convier des groupes littéralement fafs la ou tu peux clairement t’en passer, et qu’ils minimisent tout ça.
Il me semble que personne ne veut annuler le festival, mais plutôt que l’orga s’occupe sérieusement d’assumer ses responsabilités et d’arrêter d’être des gros machos de merde en mode années 70.
Le Hellfest j’ai jamais eu l’occase mais j’ai toujours voulu y aller, ben ça fait 2 ans que c’est plus le cas.

Revizor · Juin 16, 2023, 8:13

C’est pour ça que la tweetos précise gratuitement « festival de bourgeois ». On sent toute la puissance de son argumentation et la sincérité de sa prise de position.

Elle mélange différentes postures (écologie, lutte des classes, féminisme et dénonciation d’une forme d’hypocrisie des organisateurs) comme si elle annonait une liste de mots dans un cahier des charges, et ça ne rend pas son discours audible parce que ça démontre juste qu’elle est à charge.

Ça me fait penser à mes collègues qui trouvent d’un coup que Tesson est un mauvais écrivain depuis qu’ils savent qu’il est de droite. Bientôt on nous dira qu’il fait du « handicap-washing » avec sa paralysie faciale.

Ghoul · Juin 16, 2023, 8:29

Quand le tweet commence par « abolition du hellfest » ça y ressemble.

Revizor · Juin 16, 2023, 8:30

Et en plus oui, je manque le plus évident

Hoshi · Juin 16, 2023, 9:05

Ah je défends pas le tweet en particulier, des voix qui s’élèvent contre l’impunité dont bénéficie l’orga du festival y en a plein depuis 2/3 ans, à raison, et ça vise pas que le Hellfest en particulier mais bien la plupart des problématiques liées aux agressions et harcèlement dans le milieu du spectacle en général, et de la programmation de groupes problématiques. Le souci c’est que le Hellfest c’est énorme et ça draine beaucoup de gens, du coup forcément hein on en parle.
Parce qu’on parle pas de « gens de droite » la hein, on parle de vrai gros fafs avec des croix gammées ou celtes tatouées.

Programmer Mgla c’est un choix, As I Day Lying aussi, maintenir Anselmo sur scène en 2016 qui fait des salut nazis et qui crie white power en concert, c’est un choix aussi.
Surtout qu’en 2011 ils déprogrammaient Anal Cunt ou Satanic Warmaster justement pour ce genre de problèmes.

Moi le soucis c’est qu’au delà de vouloir ou pouvoir révolutionner le monde avec un festival tout parfait ou tout se passerait à merveille, ce qui est impossible, c’est d’au moins faire des choix forts sur la progra pour eviter ce genre de polémiques aussi.

Donc je comprends que ce soit relou de voir votre festoche préféré ne pas être tout blanc tout blanc, mais ç’en est pas moins la réalité, et faut juste le prendre en compte.

Ghoul · Juin 16, 2023, 9:13

Ca rejoint le second message de @tyler. Et c’est juste.
Continuer à programmer ces groupes n’est pas acceptable.

La difficulté c’est quand tu mélanges tous ces arguments, tel que c’est réalisé, le discours est imbuvable et est difficilement audible.

D’ailleurs à la fin ça ajoute l’idée qu’ils ne font pas de politique. Y’a un côté, on rajoute ce qu’on trouve.
Limite si on avait pas un « Barbaud a une barbe mal taillée ».

Bubaji · Juin 16, 2023, 10:11

Sur un autre volet le Hellfest est aussi cité dans « Silence dans les champs », pour les accointances de Ben Barbaud avec le milieu industrialo-agricole breton (ça c’est gratuit pour en rajouter une couche)

Ghoul · Juin 16, 2023, 11:03

Après faut pas faire croire que pour tous les festivaliers c’est un parangon de vertu.
C’est un festoche musiques extrêmes qui permet de faire venir de très grands groupe en France chaque année. Ca ne va pas plus loin, en réalité.

Ryu · Juin 16, 2023, 1:16

Je vois pas ce qui te fait penser que c’est une découverte, mais commencer par de la condescendance ça fait plaisir

Je pense que j’ai pas besoin d’expliquer l’influence de la culture sur les idées des gens, on est tous influencés par ce à quoi on est exposés, chez toi le terrain n’était pas propice à ce que ça prenne, ça veut pas dire que mettre en avant des néo-nazis n’est pas les aider à répandre leur idées dégueulasses.

Je trouve pas que ce soit un argument, je trouve ça similaire à « j’invite tout le monde, je fais pas de différence, je suis ni de droite ni de gauche ». Désolé mais moi à ma table j’invite pas les néo-nazis, quel que soit mon alignement politique.

C’est pas parce que c’est pas bien chez les autres qu’il faut faire pareil ? C’est une bonne raison de les critiquer, et banaliser le harcèlement je trouve pas ça ouf

Non ? Il y a des tas de festivals qui font des efforts pour être moins polluants, et le hellfest lui achète des terrains pour faire le deuxième plus grand parking de France. Donc oui ils vont à l’opposé des efforts que font les autres. Et quand bien même, elle a le droit de militer pour des plus petits festivals moins polluants.

Non, ça vise des tas de groupes, cf les deux threads que j’ai linké, c’est détaillé.

Je pense pas qu’il y ait vraiment un doute sur le fait qu’il soit un agresseur, il a eu des histoires de violence avec toutes ses compagnes il me semble.

https://twitter.com/LouisePahun/status/1669246244508557312?s=20

Le souci c’est qu’ils organisent un évènement sans le sécuriser correctement. Le festival a une image de bisounours mais derrière il y a tout un tas de sales histoires. Et c’est de leur responsabilité de faire le boulot. Pour des exemples tu peux aller voir les tweet cités. Et encore une fois c’est pas parce que les autres sont pas au niveau que ça les excuse.

C’est ironique ici, le patron du Hellfest prend pour excuse qu’il ne veuille pas faire de politique, mais inviter des néonazis, autoriser des stands qui font du prosélytisme catho, c’est politique.

Et tout ça c’est documenté dans le thread sous le tweet, comme j’avais précisé

Ca s’appelle la convergeance des luttes c’est une liste des crasses qu’ils font oui

@Hoshi a bien résumé le truc.

Ca a l’air d’être un beau nid à fascistes ouais

https://twitter.com/VWacrenier/status/1669350879399661571

https://twitter.com/benecologie/status/1669672662791073792?s=20

Revizor · Juin 16, 2023, 1:28

Je vais répondre comme elle, ça me donnera sûrement de la consistance pendant que j’égorge des moutons pour faire des triskel avec leur sang :

EDIT : et je précise que ce n’est pas de toi que je me moque, mais de ce genre d’activistes bourrées de certitudes et constamment à charge

Ryu · Juin 16, 2023, 1:56

Fais gaffe elle est bretonne elle va te chopper avec tes triskels

Sur le même sujet, désolé c’est du instagram :

Balance ta scène on Instagram: "Vous l’avez demandé pour le partager, alors faites le au max et montre lui tout votre soutien ! 🫶 @pierrelapin Transcription en commentaires"

Pierre Lapin sur Arte fait un discours à charge sur l’orga du Hellfest

EDIT : l’intégration instagram met juste une photo du contenu, et on peut pas cliquer dessus pour ouvrir le post

Ghoul · Juin 16, 2023, 3:12

Je ne répondrai pas spécifiquement sur le reste, j’avais lu le thread avant qu’il ne soit posté ici.

En un mot, on vise la fin du hellfest pour des reproches qu’on pourrai formuler à tant d’autres.

Sur ce point, je ne banalise pas le harcèlement mais les accusations.

Une accusation n’a jamais fait, et ne fera jamais je l’espère, une condamnation.

Le fait d’être accusé est l’exercice par une victime d’un droit, celui d’accuser son agresseur, quelle que soit l’agression. Bon. Bah c’est tout. Ce n’est rien de plus, rien de moins.

Si c’est établi et jugé ainsi, alors il y a harcèlement et c’est dramatique. S’il n’y a pas de condamnation qu’en fait-on? On érige la parole de la victime en vérité ou bien l’on dédouane ad vitam l’auteur de toutes les accusations qu’il a connu? Pas simple.

Et bannir un innocent sur des accusations est une violence comme celle de ne pas donner de réponse à une victime.

M’est d’avis que derrière cette histoire il y a une part d’égo atteint. Celui qui est de se dire « comment moi le vertueux qui condamne ces comportements je suis capable d’écouter des groupes qui en sont auteurs ou accusés de l’être et je me suis retrouveé à participer à ces concerts et autres festoches? »

Bubaji · Juin 16, 2023, 4:11

J’ai confondu le Hellfest et les Vieilles Charrues

Insultez moi.

Ryu · Juin 16, 2023, 5:24

J’ai googlé « harcèlement hellfest », premier lien

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/lorganisateur-du-hellfest-condamne-pour-harcelement-moral-sur-une-ex-stagiaire-df88eff4-f3ed-11ed-9265-70e26b518ec8

Et non, ce n’est pas n’importe quel autre que l’on pourrait accuser des mêmes torts. Il ne me semble pas qu’il y ait tant d’autres festivals qui aient des cas de condamnation pour harcèlement moral, qui mettent en avant des néo-nazis, qui vont à l’envers de la tendance des festivals à devenir écolo, qui mettent en avant des prédateurs (cf VSS)…

Au passage, Depp le procès qu’il a gagné c’était sur l’accusation de diffamation, les violences conjugales sont reconnues par la justice britannique, Heard parlait de viol conjugual.

Un peu psychologie de comptoir ça non ? Perso j’y suis jamais allé, j’ai jamais écouté ces musiques, et je suis d’accord avec les critiques