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[Groot]

Va pas dans le dossier heard depp c’est un puit sans fond immonde mais non y’a pas de viol conjugal dans le dossier et le procès perdu en Angleterre c’est contre le daily mail pour diffamation

Et sachant qu’ils n’ont pas juger les actes de johnny depp, de mémoire A.H avait lister des agressions supposés et le journal avais qualifié depp de tabassée de femmes ou d’homme violent je sais plus et le juge avait dit que fondamentalement on ne pouvais donner tord au daily mail car les fait reporté s’ils sont vrai sont des violences. Pour autant y’a pas eu d’enquête sur ces supposé violence ni de plainte.

Sachant que ce que tu as dû voir c’est l’histoire d’un rapport sexuel entre les deux ou chacun a administré à l’autre des drogues et aucun des deux ne sait dire qui a initié le rapport et qui a dit quoi

Les deux sont à jeter dans ce couple mais on reste globalement sur du sensationnel et deux personnes dérangés

[Revizor]

Il y a aussi la question de l’art séparé de la politique. Certains me diront que ça n’est pas possible, mais pourtant c’est une question éternelle qui se pose en littérature, et donc dans les autres arts aussi, depuis le XVIIIème siècle. Encore une fois, nos vertueux assèneront avec vigueur qu’on ne « sépare pas l’homme de l’artiste » en balayant toute réponse possible, mais c’est pourtant un fait : à titre personnel, je n’ai strictement rien à foutre de la moralité ou de l’opinion politique de l’artiste que je lis / que j’écoute / que je regarde. S’il doit être condamné, qu’il le soit. Mais ça ne me regarde pas.

Roger Waters est-il antisémite ? Bah écoute, je sais pas, mais The Wall sur scène c’était incroyable. Bah là, pareil.

EDIT : et puis merde. Elle aurait pu dire « Il faut repenser le Hellfest » ou « nettoyer le Hellfest ». Non, tout de suite « abolir ». C’est d’un chiant.

[Ryu]

Si c’est juste le mot qui t’embête, tu peux juste l’ignorer sinon . Sa motivation ne change rien à la pertinence ou non des arguments.

Pour Depp vs Heard, un docu de france télé sorti récemment :

Affaire Johnny Depp/Amber Heard - Reportage exclusif

Ce procès et tout le foin autour sur les réseaux, c’était vraiment une dinguerie.

[Revizor]

@Ryu

Sa motivation ne change rien à la pertinence ou non des arguments.

Ah si, ça change même tout pour moi. Elle veut interdire, pas faire changer.

De même que mélanger les champs d’attaque (ce que tu appelles « convergence des luttes ») en mélangeant des arguments recevables et des arguments plus que fallacieux (je me remets pas du « festival de bourgeois » et du « faire un parking sur l’herbe » au même niveau dans sa liste que le harcèlement), pour moi c’est imbitable.

Bref, j’ai fait le tour pour moi, on ne sera pas d’accord je pense, ni sur le fond, ni sur la forme.

[Ghoul]

Pour la psychologie de comptoir, je suis d’accord. Que mon avis. J’ai prévenu. Il ne t’est pas adressé mais à ce Pierre Lapin qui vient chouiner qu’il doit se renseigner pour savoir si ses vertues morales seront respectées par un festoche où il va depuis 20 ans et qui n’a qu’un but, faire du blé.

Pour le fait de googler, je veux bien que tu google orange et harcelement. M’est d’avis qu’on risque de trouver une condamnation.

Est ce qu’il faut supprimer la télephonie dans le pays? Faut-il tondre @Potaval et des congénères car ils engraissent le suppôt de la maltraitance au travail?

[Bubaji]

Émile Louis était un incroyable conducteur de bus. Toujours à l’heure, jamais un excès de vitesse.

[Revizor]

Tiens t’as oublié ça pour appuyer tes propos d’un air fier en te gargarisant de ta comparaison fallacieuse :

[Ryu]

Mon « j’ai googlé » c’était juste pour dire que tu défends le truc en parlant d’accusations simplement alors que c’était dans le thread et dans une recherche très rapide que ce n’était pas le cas.

Et c’est l’accumulation de merdes mon problème justement. Pour une petite équipe comme celle là (j’ai trouvé 13 personnes sur wiki), ça en fait des casseroles. Et accessoirement, chez Orange le responsable a été dégagé, contrairement au Hellfest.

@Revizor

Ah si, ça change même tout pour moi. Elle veut interdire, pas faire changer.

Si elle avait dit « changer l’intégralité des membres de l’équipe » les arguments auraient la même pertinence imho. Elle veut « tout cramer et repartir sur des bases saines » plutôt que changer, t’es réformiste (désolé d’insulter comme ça un partisan PCF), elle est révolutionnaire, oui vous avez pas les mêmes points de vue sur les méthodes à utiliser

@Revizor

De même que mélanger les champs d’attaque (ce que tu appelles « convergence des luttes ») en mélangeant des arguments recevables et des arguments plus que fallacieux (je me remets pas du « festival de bourgeois » et du « faire un parking sur l’herbe » au même niveau dans sa liste que le harcèlement), pour moi c’est imbitable.

Dans les milieux militants, pas de comparaison de l’importance des luttes. Chacune a sa pertinence et son importance, les hiérarchiser ne fait que diviser. Je te rejoins sur le « festival de bourgeois » où je sais pas trop d’où ça sort à part la haine des bourges, mais pour le reste c’est que des trucs qu’on peut clairement leur reprocher imho.

SI j’ai mis ce tweet c’était pour soulever le sujet, en soit est ce que le tweet est bien écrit, bien motivé, je m’en foutais un peu, les arguments me semblaient intéressants pour remettre en question l’image du truc.

[Revizor]

@Ryu

SI j’ai mis ce tweet c’était pour soulever le sujet, en soit est ce que le tweet est bien écrit, bien motivé, je m’en foutais un peu, les arguments me semblaient intéressants pour remettre en question l’image du truc.

Ah non mais là-dessus, je n’ai jamais douté, même l’autre fois avec le débat sur l’utilisation de la Shoah pour la cause animale, de ta sincérité. C’est la sienne que je remets en question.

Je ne suis juste pas d’accord sur le fond, mais toi, contrairement à certains, ne défend pas ce point de vue pour se gargariser d’être meilleur moralement en lâchant un bon mot (c’est ironique) au passage. Après tu supportes pas Saint-Etienne, ça doit jouer

[Bubaji]

Tenter une vanne d’une phrase pour faire passer le temps = défendre un point de vue pour se gargariser d’être meilleur moralement.

C’est noté ! ()

[Revizor]

Ça fait quoi, deux mois, que tu viens régulièrement me prendre de haut sous couvert d’humour. Assume le au moins, sinon c’est encore plus frustrant.

[Ghoul]

Je rejoins Revi au fond c’est le tweet qui me gêne en ce qu’il demande l’abolition, et pas autre chose, et car il est emprunt d’une mauvaise foi sans borne.

Faut il rappeler qu’un gars avec tshirts antisemite qui bossait sur scène s’est fait dégager l’an dernier?

Des exemples de trou de balles qui sont artistes y’en a des paquets. Des exemples d’entreprises qui se comportent mal y’en a également des paquets. Des exemples de personnes qui font des efforts et prennent des mesures contre les comportements déviants y’en a des masses également.

La il y a une sorte de cabbale contre le hellfest car Barbaud est un con selon un paquet d’opposants. Soit. Mais ce n’est pas en bourrant le mou avec des arguments bidons et qui ne sont pas propres au hellfest que tu vas faire changer les mentalités et faire évoluer ce festival. Mais c’est pas le but. C’est de le discrediter avec des arguments et une virulence qui ne laissent place a aucune lucidité. Ça fonctionne chez certains, comme ça fonctionnait quand Boutin criait au festival satanique il y a près de 20 ans.

[Ryu]

Ok, donc ce que je comprends c’est « il n’y a pas que le Hellfest qui invite des néo-nazis, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui harcèle ses employés, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui fait des travaux délirants à notre époque en termes d’écologie, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas qu’au Hellfest que des femmes se font agresser, donc on ne doit rien dire. »

Désolé mais c’est pas des « arguments bidons ».

C’est pas parce qu’il y a des cons ailleurs qu’on doit les laisser faire, même si des fois ils font des trucs bien. Comment ils peuvent être crédible avec leur « Hell watch » quand ils invitent des agresseurs avérés à se produire sur scène ? Tous les témoignages de femmes qui ont été agressées là bas, on leur dit « oh eh c’est pareil partout c’est pas leur faute » ?

Oui ils sont là pour faire du blé, mais c’est un évènement public, le patron invite en VIP des fascistes, invite des nazis sur scène, merde à quel moment on le défend ?

Si vous avez pas la ref (ici j’imagine que beaucoup l’ont ^^) : Aamer Rahman: Is it really ok to punch nazis? - YouTube

[Sativa]

@Ryu

Ok, donc ce que je comprends c’est « il n’y a pas que le Hellfest qui invite des néo-nazis, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui harcèle ses employés, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui fait des travaux délirants à notre époque en termes d’écologie, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas qu’au Hellfest que des femmes se font agresser, donc on ne doit rien dire. »

[Revizor]

@Ryu

merde à quel moment on le défend ?

On a défendu le patron ?

Personnellement je défends juste mon droit de continuer à y aller quand j’en ai envie et à écouter des groupes même si je ne cautionne pas leurs actes en dehors de la scène. Mais si tu veux, je t’envoie la liste des trucs que j’aime et tu me les classes en bien / pas bien, que je sache ce que je peux continuer à lire, écouter ou faire étudier.

[Ryu]

T’as défendu sa manière de gérer son festival ouais. Mais bon, je vois qu’on arrive à la mauvaise foi, je vais t’écouter et m’arrêter là, on ira pas plus loin dans le débat moi ça m’emmerderait de devoir côtoyer des néonazis quand je vais m’amuser, mais si ça te pose pas de soucis, vu que t’es pas la cible, après tout quel est le problème ?

[Revizor]

@Ryu

je vois qu’on arrive à la mauvaise foi

Quelle mauvaise foi ? Tu défends une femme qui veut INTERDIRE un festival. Je demande donc quelles sont les autres choses que je dois SUPPRIMER pour être, moi aussi, une bonne personne.

Franchement, énervement mis à part, comment tu veux discuter quand ça commence par « pourquoi on doit supprimer ce truc que vous aimez ». Systématiquement.

[Hoshi]

Perso j’ai arrêté à Marsault, je savais pas qu’il était vip+ la bas, ça définit bien l’ambiance de l’orga. Dommage juste. Maintenant c’était un débat intéressant comme on peut avoir ici, c’était cool (sincèrement !)

[Hoshi]

Oui si, juste un truc sur l’art/l’artiste, je suis fan de noir dez, j’ai pu faire la première partie de Cantat sur son projet solo en 2018, j’ai pu le croiser, et bah ça termine de calmer sur le bonhomme.
Chacun fait comme il le sent en connaissance de cause ceci dit.

[Ghoul]

Je vais essayer de rendre mon propos plus clair.

Reprocher au hellfest ce qu’on peut reprocher à de nombreuses entreprises, festoches, concerts, evenements sportifs, asso etc… N’est pas suffisamment spécifique pour demander l’interdiction de ce festival là en particulier. La prog en fait partie. L’écologie ou son absence également. Le harcèlement (d’ailleurs je n’ai aucune idee sur le fait que le harceleur condamné fait encore partie de l’équipe du hellfest aujourd’hui) en fait partie. Ce ne sont pas des évènements spécifiques qui justifient qu’on interdise le hellfest. On peut reprocher la même chose aux autres qu’on juge davantage acceptable. Ce ne sont pas des eléments differenciant.

Par ailleurs, l’addition d’éléments non spécifique n’en fait pas non plus un élément spécifique. Ce n’est pas parce qu’il y a 3 ou 12 points communs à de nombreuses autres structures et evenements que ca justifie d’en demander l’interdiction. On reste sur des éléments non spécifiques et ils devraient être traités ainsi.

S’attaquer au hellfest, comme a n’importe quel festoche, pour en demander l’interdiction pour ces raisons là est ridicule en ce qu’il, finalement, n’est que le reflet de notre société, sur ces points. Faut-il interdire le rc lens? Faut-il interdire le psg car c’est un club de bourgeois qui arrose sa pelouse à tous moments et qui a une gestion de son personnel (coach particulièrement) qui ressemble a s’y méprendre à la manière que l’on a de jeter une allumette aprés l’avoir craqué?

En revanche, et pour le coup je ne connaissais pas le gars, inviter un dessinateur facho en vip+ est un élément spécifique au hallfest, car il n’est pas invité partout, qui justifie d’en demander l’interdiction.

Enfin, pour faire suite aux tweet sur le sujet, ça reproche au hellfest de laisser entrer des gars avec des tatouages nazillons. Bon. Deja je ne connaissais pas ces tatouages de triangles superposés. Ok. Mais, faut m’expliquer comment tu fais et sur quelle base légale tu interdis l’accès à ces types. On met un panneau « no facho here »? Vraie question.

Au fond, la question, pour moi, n’est pas le hellfest. Comme je disais je n’y ai jamais mis les pieds et ça n’arrivera sans doute jamais. Je m’en carre même s’il s’éteint. Hein. C’est pas un problème. Ce serait un autre festoche ce serait pareil.

Mais j’ai pas vu parler de l’abolition du festival d’angouleme qui a invité l’autre pédo et qui a annulé pour des raisons de sécurité et non pas de morale. Mais peut etre que l’utilisation massive du papier (et je ne parle pas des encres et autres vernis) est plus écolo qu’un parking qui sert 1 semaine par an? Bref, le gars était dans le viseur. Qu’on parle de ses rapports fachos, sans soucis et ça le mérite. Qu’on vienne tout mélanger pour discréditer en faisant croire que ce sont des critères importants par ailleurs est malhonnete.