🎵 Musique - News et actu

[Ghoul]

Après faut pas faire croire que pour tous les festivaliers c’est un parangon de vertu.
C’est un festoche musiques extrêmes qui permet de faire venir de très grands groupe en France chaque année. Ca ne va pas plus loin, en réalité.

[Ryu]

@Revizor

découvrir aujourd’hui que dans le Black metal t’as des néo-nazis c’est choupi. Pour autant, ça fait 20 ans que j’en écoute, je me suis toujours pas fait tatoué une croix (n’importe quelle croix) et le seul mec de droite pour qui j’ai voté c’était Hollande (ou Roussel du votre point de vue).

Je vois pas ce qui te fait penser que c’est une découverte, mais commencer par de la condescendance ça fait plaisir

Je pense que j’ai pas besoin d’expliquer l’influence de la culture sur les idées des gens, on est tous influencés par ce à quoi on est exposés, chez toi le terrain n’était pas propice à ce que ça prenne, ça veut pas dire que mettre en avant des néo-nazis n’est pas les aider à répandre leur idées dégueulasses.

@Revizor

Le Hellfest ça a toujours été, même si on peut ne pas accepter ce point de vue, la musique et que la musique.

Je trouve pas que ce soit un argument, je trouve ça similaire à « j’invite tout le monde, je fais pas de différence, je suis ni de droite ni de gauche ». Désolé mais moi à ma table j’invite pas les néo-nazis, quel que soit mon alignement politique.

@Ghoul

les accusations de harcélement, y’en a dans toutes les boites, des condamnations parfois aussi, rien de spécifique;

C’est pas parce que c’est pas bien chez les autres qu’il faut faire pareil ? C’est une bonne raison de les critiquer, et banaliser le harcèlement je trouve pas ça ouf

@Ghoul

non sens écologique, comme à peu près tous les festoches à partir du moment où tu fais du parking et où tu consommes massivement de l’électricité;

Non ? Il y a des tas de festivals qui font des efforts pour être moins polluants, et le hellfest lui achète des terrains pour faire le deuxième plus grand parking de France. Donc oui ils vont à l’opposé des efforts que font les autres. Et quand bien même, elle a le droit de militer pour des plus petits festivals moins polluants.

@Ghoul

invite des agresseurs et des neo nazis. Ca vise Tommy Lee qui a frappé Pamela il y a un moment et qui a été condamné

Non, ça vise des tas de groupes, cf les deux threads que j’ai linké, c’est détaillé.

@Ghoul

Bon bah on peut avoir son avis mais rien n’est totalement clair non plus tant la relation était toxique pour les 2

Je pense pas qu’il y ait vraiment un doute sur le fait qu’il soit un agresseur, il a eu des histoires de violence avec toutes ses compagnes il me semble.

https://twitter.com/LouisePahun/status/1669246244508557312?s=20

@Ghoul

sur le feminisme et les victimes d’agression sexuelles je n’ai pas d’exemple d’entité quelconque où cela est particulièrement vertueux;

Le souci c’est qu’ils organisent un évènement sans le sécuriser correctement. Le festival a une image de bisounours mais derrière il y a tout un tas de sales histoires. Et c’est de leur responsabilité de faire le boulot. Pour des exemples tu peux aller voir les tweet cités. Et encore une fois c’est pas parce que les autres sont pas au niveau que ça les excuse.

@Ghoul

sur le.ne fait pas de politique.

C’est ironique ici, le patron du Hellfest prend pour excuse qu’il ne veuille pas faire de politique, mais inviter des néonazis, autoriser des stands qui font du prosélytisme catho, c’est politique.

Et tout ça c’est documenté dans le thread sous le tweet, comme j’avais précisé

@Revizor

Elle mélange différentes postures (écologie, lutte des classes, féminisme et dénonciation d’une forme d’hypocrisie des organisateurs)

Ca s’appelle la convergeance des luttes c’est une liste des crasses qu’ils font oui

@Hoshi a bien résumé le truc.

@Bubaji

pour les accointances de Ben Barbaud avec le milieu industrialo-agricole breton (ça c’est gratuit pour en rajouter une couche)

Ca a l’air d’être un beau nid à fascistes ouais

https://twitter.com/VWacrenier/status/1669350879399661571

https://twitter.com/benecologie/status/1669672662791073792?s=20

[Revizor]

Je vais répondre comme elle, ça me donnera sûrement de la consistance pendant que j’égorge des moutons pour faire des triskel avec leur sang :

EDIT : et je précise que ce n’est pas de toi que je me moque, mais de ce genre d’activistes bourrées de certitudes et constamment à charge

[Ryu]

Fais gaffe elle est bretonne elle va te chopper avec tes triskels

Sur le même sujet, désolé c’est du instagram :

• Balance ta scène on Instagram: "Vous l’avez demandé pour le partager, alors faites le au max et montre lui tout votre soutien ! 🫶 @pierrelapin Transcription en commentaires"

Pierre Lapin sur Arte fait un discours à charge sur l’orga du Hellfest

EDIT : l’intégration instagram met juste une photo du contenu, et on peut pas cliquer dessus pour ouvrir le post

[Ghoul]

Je ne répondrai pas spécifiquement sur le reste, j’avais lu le thread avant qu’il ne soit posté ici.

En un mot, on vise la fin du hellfest pour des reproches qu’on pourrai formuler à tant d’autres.

@Ryu

banaliser le harcèlement je trouve pas ça ouf

Sur ce point, je ne banalise pas le harcèlement mais les accusations.

Une accusation n’a jamais fait, et ne fera jamais je l’espère, une condamnation.

Le fait d’être accusé est l’exercice par une victime d’un droit, celui d’accuser son agresseur, quelle que soit l’agression. Bon. Bah c’est tout. Ce n’est rien de plus, rien de moins.

Si c’est établi et jugé ainsi, alors il y a harcèlement et c’est dramatique. S’il n’y a pas de condamnation qu’en fait-on? On érige la parole de la victime en vérité ou bien l’on dédouane ad vitam l’auteur de toutes les accusations qu’il a connu? Pas simple.

Et bannir un innocent sur des accusations est une violence comme celle de ne pas donner de réponse à une victime.

M’est d’avis que derrière cette histoire il y a une part d’égo atteint. Celui qui est de se dire « comment moi le vertueux qui condamne ces comportements je suis capable d’écouter des groupes qui en sont auteurs ou accusés de l’être et je me suis retrouveé à participer à ces concerts et autres festoches? »

[Bubaji]

J’ai confondu le Hellfest et les Vieilles Charrues

Insultez moi.

[Ryu]

J’ai googlé « harcèlement hellfest », premier lien

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/lorganisateur-du-hellfest-condamne-pour-harcelement-moral-sur-une-ex-stagiaire-df88eff4-f3ed-11ed-9265-70e26b518ec8

Et non, ce n’est pas n’importe quel autre que l’on pourrait accuser des mêmes torts. Il ne me semble pas qu’il y ait tant d’autres festivals qui aient des cas de condamnation pour harcèlement moral, qui mettent en avant des néo-nazis, qui vont à l’envers de la tendance des festivals à devenir écolo, qui mettent en avant des prédateurs (cf VSS)…

Au passage, Depp le procès qu’il a gagné c’était sur l’accusation de diffamation, les violences conjugales sont reconnues par la justice britannique, Heard parlait de viol conjugual.

@Ghoul

M’est d’avis que derrière cette histoire il y a une part d’égo atteint. Celui qui est de se dire « comment moi le vertueux qui condamne ces comportements je suis capable d’écouter des groupes qui en sont auteurs ou accusés de l’être et je me suis retrouveé à participer à ces concerts et autres festoches? »

Un peu psychologie de comptoir ça non ? Perso j’y suis jamais allé, j’ai jamais écouté ces musiques, et je suis d’accord avec les critiques

[Groot]

Va pas dans le dossier heard depp c’est un puit sans fond immonde mais non y’a pas de viol conjugal dans le dossier et le procès perdu en Angleterre c’est contre le daily mail pour diffamation

Et sachant qu’ils n’ont pas juger les actes de johnny depp, de mémoire A.H avait lister des agressions supposés et le journal avais qualifié depp de tabassée de femmes ou d’homme violent je sais plus et le juge avait dit que fondamentalement on ne pouvais donner tord au daily mail car les fait reporté s’ils sont vrai sont des violences. Pour autant y’a pas eu d’enquête sur ces supposé violence ni de plainte.

Sachant que ce que tu as dû voir c’est l’histoire d’un rapport sexuel entre les deux ou chacun a administré à l’autre des drogues et aucun des deux ne sait dire qui a initié le rapport et qui a dit quoi

Les deux sont à jeter dans ce couple mais on reste globalement sur du sensationnel et deux personnes dérangés

[Revizor]

Il y a aussi la question de l’art séparé de la politique. Certains me diront que ça n’est pas possible, mais pourtant c’est une question éternelle qui se pose en littérature, et donc dans les autres arts aussi, depuis le XVIIIème siècle. Encore une fois, nos vertueux assèneront avec vigueur qu’on ne « sépare pas l’homme de l’artiste » en balayant toute réponse possible, mais c’est pourtant un fait : à titre personnel, je n’ai strictement rien à foutre de la moralité ou de l’opinion politique de l’artiste que je lis / que j’écoute / que je regarde. S’il doit être condamné, qu’il le soit. Mais ça ne me regarde pas.

Roger Waters est-il antisémite ? Bah écoute, je sais pas, mais The Wall sur scène c’était incroyable. Bah là, pareil.

EDIT : et puis merde. Elle aurait pu dire « Il faut repenser le Hellfest » ou « nettoyer le Hellfest ». Non, tout de suite « abolir ». C’est d’un chiant.

[Ryu]

Si c’est juste le mot qui t’embête, tu peux juste l’ignorer sinon . Sa motivation ne change rien à la pertinence ou non des arguments.

Pour Depp vs Heard, un docu de france télé sorti récemment :

Affaire Johnny Depp/Amber Heard - Reportage exclusif

Ce procès et tout le foin autour sur les réseaux, c’était vraiment une dinguerie.

[Revizor]

@Ryu

Sa motivation ne change rien à la pertinence ou non des arguments.

Ah si, ça change même tout pour moi. Elle veut interdire, pas faire changer.

De même que mélanger les champs d’attaque (ce que tu appelles « convergence des luttes ») en mélangeant des arguments recevables et des arguments plus que fallacieux (je me remets pas du « festival de bourgeois » et du « faire un parking sur l’herbe » au même niveau dans sa liste que le harcèlement), pour moi c’est imbitable.

Bref, j’ai fait le tour pour moi, on ne sera pas d’accord je pense, ni sur le fond, ni sur la forme.

[Ghoul]

Pour la psychologie de comptoir, je suis d’accord. Que mon avis. J’ai prévenu. Il ne t’est pas adressé mais à ce Pierre Lapin qui vient chouiner qu’il doit se renseigner pour savoir si ses vertues morales seront respectées par un festoche où il va depuis 20 ans et qui n’a qu’un but, faire du blé.

Pour le fait de googler, je veux bien que tu google orange et harcelement. M’est d’avis qu’on risque de trouver une condamnation.

Est ce qu’il faut supprimer la télephonie dans le pays? Faut-il tondre @Potaval et des congénères car ils engraissent le suppôt de la maltraitance au travail?

[Bubaji]

Émile Louis était un incroyable conducteur de bus. Toujours à l’heure, jamais un excès de vitesse.

[Revizor]

Tiens t’as oublié ça pour appuyer tes propos d’un air fier en te gargarisant de ta comparaison fallacieuse :

[Ryu]

Mon « j’ai googlé » c’était juste pour dire que tu défends le truc en parlant d’accusations simplement alors que c’était dans le thread et dans une recherche très rapide que ce n’était pas le cas.

Et c’est l’accumulation de merdes mon problème justement. Pour une petite équipe comme celle là (j’ai trouvé 13 personnes sur wiki), ça en fait des casseroles. Et accessoirement, chez Orange le responsable a été dégagé, contrairement au Hellfest.

@Revizor

Ah si, ça change même tout pour moi. Elle veut interdire, pas faire changer.

Si elle avait dit « changer l’intégralité des membres de l’équipe » les arguments auraient la même pertinence imho. Elle veut « tout cramer et repartir sur des bases saines » plutôt que changer, t’es réformiste (désolé d’insulter comme ça un partisan PCF), elle est révolutionnaire, oui vous avez pas les mêmes points de vue sur les méthodes à utiliser

@Revizor

De même que mélanger les champs d’attaque (ce que tu appelles « convergence des luttes ») en mélangeant des arguments recevables et des arguments plus que fallacieux (je me remets pas du « festival de bourgeois » et du « faire un parking sur l’herbe » au même niveau dans sa liste que le harcèlement), pour moi c’est imbitable.

Dans les milieux militants, pas de comparaison de l’importance des luttes. Chacune a sa pertinence et son importance, les hiérarchiser ne fait que diviser. Je te rejoins sur le « festival de bourgeois » où je sais pas trop d’où ça sort à part la haine des bourges, mais pour le reste c’est que des trucs qu’on peut clairement leur reprocher imho.

SI j’ai mis ce tweet c’était pour soulever le sujet, en soit est ce que le tweet est bien écrit, bien motivé, je m’en foutais un peu, les arguments me semblaient intéressants pour remettre en question l’image du truc.

[Revizor]

@Ryu

SI j’ai mis ce tweet c’était pour soulever le sujet, en soit est ce que le tweet est bien écrit, bien motivé, je m’en foutais un peu, les arguments me semblaient intéressants pour remettre en question l’image du truc.

Ah non mais là-dessus, je n’ai jamais douté, même l’autre fois avec le débat sur l’utilisation de la Shoah pour la cause animale, de ta sincérité. C’est la sienne que je remets en question.

Je ne suis juste pas d’accord sur le fond, mais toi, contrairement à certains, ne défend pas ce point de vue pour se gargariser d’être meilleur moralement en lâchant un bon mot (c’est ironique) au passage. Après tu supportes pas Saint-Etienne, ça doit jouer

[Bubaji]

Tenter une vanne d’une phrase pour faire passer le temps = défendre un point de vue pour se gargariser d’être meilleur moralement.

C’est noté ! ()

[Revizor]

Ça fait quoi, deux mois, que tu viens régulièrement me prendre de haut sous couvert d’humour. Assume le au moins, sinon c’est encore plus frustrant.

[Ghoul]

Je rejoins Revi au fond c’est le tweet qui me gêne en ce qu’il demande l’abolition, et pas autre chose, et car il est emprunt d’une mauvaise foi sans borne.

Faut il rappeler qu’un gars avec tshirts antisemite qui bossait sur scène s’est fait dégager l’an dernier?

Des exemples de trou de balles qui sont artistes y’en a des paquets. Des exemples d’entreprises qui se comportent mal y’en a également des paquets. Des exemples de personnes qui font des efforts et prennent des mesures contre les comportements déviants y’en a des masses également.

La il y a une sorte de cabbale contre le hellfest car Barbaud est un con selon un paquet d’opposants. Soit. Mais ce n’est pas en bourrant le mou avec des arguments bidons et qui ne sont pas propres au hellfest que tu vas faire changer les mentalités et faire évoluer ce festival. Mais c’est pas le but. C’est de le discrediter avec des arguments et une virulence qui ne laissent place a aucune lucidité. Ça fonctionne chez certains, comme ça fonctionnait quand Boutin criait au festival satanique il y a près de 20 ans.

[Ryu]

Ok, donc ce que je comprends c’est « il n’y a pas que le Hellfest qui invite des néo-nazis, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui harcèle ses employés, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas que le Hellfest qui fait des travaux délirants à notre époque en termes d’écologie, donc on ne doit rien dire. Il n’y a pas qu’au Hellfest que des femmes se font agresser, donc on ne doit rien dire. »

Désolé mais c’est pas des « arguments bidons ».

C’est pas parce qu’il y a des cons ailleurs qu’on doit les laisser faire, même si des fois ils font des trucs bien. Comment ils peuvent être crédible avec leur « Hell watch » quand ils invitent des agresseurs avérés à se produire sur scène ? Tous les témoignages de femmes qui ont été agressées là bas, on leur dit « oh eh c’est pareil partout c’est pas leur faute » ?

Oui ils sont là pour faire du blé, mais c’est un évènement public, le patron invite en VIP des fascistes, invite des nazis sur scène, merde à quel moment on le défend ?

Si vous avez pas la ref (ici j’imagine que beaucoup l’ont ^^) : Aamer Rahman: Is it really ok to punch nazis? - YouTube