On a défendu le patron ?
Personnellement je dĂ©fends juste mon droit de continuer Ă y aller quand jâen ai envie et Ă Ă©couter des groupes mĂȘme si je ne cautionne pas leurs actes en dehors de la scĂšne. Mais si tu veux, je tâenvoie la liste des trucs que jâaime et tu me les classes en bien / pas bien, que je sache ce que je peux continuer Ă lire, Ă©couter ou faire Ă©tudier.
Tâas dĂ©fendu sa maniĂšre de gĂ©rer son festival ouais. Mais bon, je vois quâon arrive Ă la mauvaise foi, je vais tâĂ©couter et mâarrĂȘter lĂ , on ira pas plus loin dans le dĂ©bat moi ça mâemmerderait de devoir cĂŽtoyer des nĂ©onazis quand je vais mâamuser, mais si ça te pose pas de soucis, vu que tâes pas la cible, aprĂšs tout quel est le problĂšme ?
Quelle mauvaise foi ? Tu dĂ©fends une femme qui veut INTERDIRE un festival. Je demande donc quelles sont les autres choses que je dois SUPPRIMER pour ĂȘtre, moi aussi, une bonne personne.
Franchement, énervement mis à part, comment tu veux discuter quand ça commence par « pourquoi on doit supprimer ce truc que vous aimez ». Systématiquement.
Perso jâai arrĂȘtĂ© Ă Marsault, je savais pas quâil Ă©tait vip+ la bas, ça dĂ©finit bien lâambiance de lâorga. Dommage juste. Maintenant câĂ©tait un dĂ©bat intĂ©ressant comme on peut avoir ici, câĂ©tait cool (sincĂšrement !)
Oui si, juste un truc sur lâart/lâartiste, je suis fan de noir dez, jâai pu faire la premiĂšre partie de Cantat sur son projet solo en 2018, jâai pu le croiser, et bah ça termine de calmer sur le bonhomme.
Chacun fait comme il le sent en connaissance de cause ceci dit.
Je vais essayer de rendre mon propos plus clair.
Reprocher au hellfest ce quâon peut reprocher Ă de nombreuses entreprises, festoches, concerts, evenements sportifs, asso etc⊠Nâest pas suffisamment spĂ©cifique pour demander lâinterdiction de ce festival lĂ en particulier. La prog en fait partie. LâĂ©cologie ou son absence Ă©galement. Le harcĂšlement (dâailleurs je nâai aucune idee sur le fait que le harceleur condamnĂ© fait encore partie de lâĂ©quipe du hellfest aujourdâhui) en fait partie. Ce ne sont pas des Ă©vĂšnements spĂ©cifiques qui justifient quâon interdise le hellfest. On peut reprocher la mĂȘme chose aux autres quâon juge davantage acceptable. Ce ne sont pas des elĂ©ments differenciant.
Par ailleurs, lâaddition dâĂ©lĂ©ments non spĂ©cifique nâen fait pas non plus un Ă©lĂ©ment spĂ©cifique. Ce nâest pas parce quâil y a 3 ou 12 points communs Ă de nombreuses autres structures et evenements que ca justifie dâen demander lâinterdiction. On reste sur des Ă©lĂ©ments non spĂ©cifiques et ils devraient ĂȘtre traitĂ©s ainsi.
Sâattaquer au hellfest, comme a nâimporte quel festoche, pour en demander lâinterdiction pour ces raisons lĂ est ridicule en ce quâil, finalement, nâest que le reflet de notre sociĂ©tĂ©, sur ces points. Faut-il interdire le rc lens? Faut-il interdire le psg car câest un club de bourgeois qui arrose sa pelouse Ă tous moments et qui a une gestion de son personnel (coach particuliĂšrement) qui ressemble a sây mĂ©prendre Ă la maniĂšre que lâon a de jeter une allumette aprĂ©s lâavoir craquĂ©?
En revanche, et pour le coup je ne connaissais pas le gars, inviter un dessinateur facho en vip+ est un Ă©lĂ©ment spĂ©cifique au hallfest, car il nâest pas invitĂ© partout, qui justifie dâen demander lâinterdiction.
Enfin, pour faire suite aux tweet sur le sujet, ça reproche au hellfest de laisser entrer des gars avec des tatouages nazillons. Bon. Deja je ne connaissais pas ces tatouages de triangles superposĂ©s. Ok. Mais, faut mâexpliquer comment tu fais et sur quelle base lĂ©gale tu interdis lâaccĂšs Ă ces types. On met un panneau « no facho here »? Vraie question.
Au fond, la question, pour moi, nâest pas le hellfest. Comme je disais je nây ai jamais mis les pieds et ça nâarrivera sans doute jamais. Je mâen carre mĂȘme sâil sâĂ©teint. Hein. Câest pas un problĂšme. Ce serait un autre festoche ce serait pareil.
Mais jâai pas vu parler de lâabolition du festival dâangouleme qui a invitĂ© lâautre pĂ©do et qui a annulĂ© pour des raisons de sĂ©curitĂ© et non pas de morale. Mais peut etre que lâutilisation massive du papier (et je ne parle pas des encres et autres vernis) est plus Ă©colo quâun parking qui sert 1 semaine par an? Bref, le gars Ă©tait dans le viseur. Quâon parle de ses rapports fachos, sans soucis et ça le mĂ©rite. Quâon vienne tout mĂ©langer pour discrĂ©diter en faisant croire que ce sont des critĂšres importants par ailleurs est malhonnete.
Je ne dis pas que tâas pas raison de ne plus pouvoir lâĂ©couter, je mettais juste en lumiĂšre le danger du cĂŽtĂ© systĂ©matique si on commence Ă cancel tous les artistes qui ont des choses Ă se reprocher. Pour Cantat, il nâa jamais vraiment Ă©tĂ© ce quâon peut appeler un crĂ©ateur de chef dâoeuvre, comme les groupes du Hellfest, alors finalement oui, on peut sâen passer. Mais oĂč se placera la limite ?
Est-ce quâon doit interdire les rediffusions du Pianiste ? Est-ce quâil ne fallait pas Ă©diter les manuscrits retrouvĂ©s de CĂ©line ? Est-ce quâon va aussi sâattaquer Ă Nabokov pour Lolita ? RĂ©interdire, comme Ă lâĂ©poque, les Fleurs du Mal, mais cette fois non pas pour immoralitĂ© mais parce que Baudelaire est clairement misogyne ? Interdire aux orchestres de jouer Wagner ? Ă France 5 dâinviter Tesson ?
Cantat a Ă©tĂ© condamnĂ© et câest un meurtrier. Il a fait sa peine de prison (lui, câest effectivement pas le cas de tous) et chacun peut dĂ©cider dâaller le voir ou pas. Par contre, comme nâimporte quel citoyen, il a le droit aprĂšs ça de continuer Ă travailler, et ce nâest pas Ă la vindicte populaire de dĂ©cider de ça. Jâai parfois la dĂ©sagrĂ©able sensation quâon vit dans une Ă©poque quâon considĂšre comme « Ă©veillĂ©e » alors quâon est en train de virer sur le mĂȘme comportement que le milieu du XIXĂšme, avec une multitude dâErnest Pinard de lâinternet qui se dĂ©veloppent un peu partout. Et personnellement, le second Empire câest pas lâidĂ©e que je me fais dâune sociĂ©tĂ© qui va bien, mĂȘme si câest pas pour les mĂȘmes raisons quâon vise des interdictions.
Tiens, je suis curieux de savoir ce quâil sâest passĂ©, quâest-ce qui tâa confirmĂ©?
Je suis tout a fait dâaccord, et ce qui rend dĂ©licat les choses câest que câest absolument impossible de juger objectivement de la valeur dâune Ćuvre, et de la hiĂ©rarchiser pour dĂ©cider si elle doit ĂȘtre cancel ou pas. Dâou lâimportance de garder un dĂ©bat la dessus.
Par contre, câest pas exactement ce dont on parle au niveau du Hellfest, un groupe comme Mgla je suis dĂ©solĂ©, tu sais ce que tu programmes, et câest pas obligĂ©. Parce que câest pas les tĂȘtes dâaffiche qui sont concernĂ©es en plus.
Fin de toutes façons on aura ce dĂ©bat Ă nouveau quand ils feront revenir Rammstein lâannĂ©e prochaine
Son attitude, ce quâil dĂ©gageait, câest le jour du concert Ă Grenoble ou il est parti tout seul faire face aux hordes de gens qui manifestaient contre son concert, sans alerter ni les membres de son groupe, ni la sĂ©curitĂ©, pour se faire passer pour un martyr.
Dans les loges ensuite il se vantait de « leur avoir montré »
En fait tu pouvais lire absolument toutes les itw des tĂ©moignages par rapport Ă son aura, le fait quâil emplit la piĂšce quand il arrive, quand tu le vois tu te rends compte.
Ben ça part exemple je suis pas dâaccord, et ça mâĂ©tonne de ta part Ă toi qui est quand mĂȘme un littĂ©raire, niveau musique et texte en rock français, Noir DĂ©sir ça a Ă©tĂ© le summum.
Bien sĂ»r que ça a Ă©tĂ© le summum, mais impossible de dire en 2023 que ça a eu un impact littĂ©raire comme lâa eu CĂ©line. AprĂšs, câest pas interdit que dans 50 ans ça soit le cas, comme Dylan qui est maintenant considĂ©rĂ©, Ă juste titre, comme un poĂšte classique.
Retour du chanteur de Bérurier Noir
Christopher Schneider (le batteur de Rammstein) a fait une sortie pour se dĂ©sengager et dĂ©sengager le groupe des agissements supposĂ©s de Till Lindemann. Selon lui, il nây aurait rien eu dâillĂ©gal mais des actes « pas corrects » et Till se serait petit Ă petit Ă©loignĂ© du reste du groupe ces derniĂšres annĂ©es, les soirĂ©es post-concert Ă©tant divisĂ©e en deux : celle du groupe et celle de Till.
Pendant son concert dâavant hier⊠moment fort.
https://twitter.com/BBCR1/status/1672738119064645632?s=20
Pour re-situer la chose pour ceux qui ne connaissent pas sa situation (il a réguliÚrement des crises dû au syndrome Gilles de la Tourette) :
Dâailleurs il disait auparavant mettre une pause Ă sa carriĂšre Ă cause de cela.
Ce matin ouvrait les ventes pour les places de concert de Taylor Swift a Singapour en Mars. Un peu le reve de ma femme de la voir. Elle fait 6 dates la bas.
On a acces a une vente « anticipĂ©e » en tant que possesseur dâune carte de credit dâune certaine banque.
On se pointe a 11h petante sur ticket master.
933000eme dans la file haha. Jamais vu ca, of course on a pas eu de tickets.
La vente generale commence vendredi 7 a 11h petante aussi. On retentera mais faut le vouloir pour avoir des places bordel. A 300balles la place la moins cher en plus.
Une tactique pour ceux qui ont deja experimentĂ© les files dâattente virtuels pour des shows ou festival?
Ce melon