🤼‍♂️ On refait le Catch (WWE, AEW, Indy...)

Xso · Décembre 30, 2020, 7:43

Pour info le dernier RAW a, pour la première fois, fait moins d’audience qu’un show de l’AEW en direct. La routourne va tourner ?

Groot · Décembre 30, 2020, 7:47

Me semble que la chaine qui diffuse Raw a demandé un retour de l’Attitude Era avec du contenu beaucoup plus hard

Xso · Décembre 30, 2020, 8:08

C’est totalement impossible. L’objectif de la WWE c’est de rester dispo pour toute la famille. Rester PG quoi.

Myers · Décembre 30, 2020, 9:11

Toujours pas d’Aleister Black en vue. Il est cramé à la Wwe. Ils ont encore réussi à faire couler un talent. Comme Andrade récemment.

Xcacauete · Décembre 30, 2020, 9:23

la chaîne a demandé un produit plus adulte et des storylines plus dure.
d’où la fin du dernier Raw

Groot · Décembre 30, 2020, 9:38

J’ai pas encore regardé le dernier Raw, j’en suis resté à la fin de TLC pour le moment avec le Firefly Inferno

J’ai juste vu passé la news qu’ils voulaient du contenu plus dur pour Raw, j’attends de voir perso.

Gino · Décembre 30, 2020, 10:19

Attention pavé en vue sur les audiences

En fait, le RAW du 14 décembre a fait un moins bon score chez les 18-49 ans que le Dynamite du 9 décembre (en termes de total de téléspectateurs, RAW restait nettement devant).
Or le score sur la cible des 18-49 ans est souvent le premier critères pour renouveler ou non une série TV du point de vue des revenus publicitaires.

Même si le symbole n’est pas à ignorer, il y a pas mal de limites au constat.

Déjà, la comparaison ne se fait pas sur deux shows de la même semaine, ce qui fait qu’aucun analyste médias ne la prendra au sérieux.
On a eu deux RAW depuis (21 et 28 décembre) qui ont remonté la pente, ce qui n’est pas une surprise comme celui du 14 décembre était concurrencé par un énorme match NFL (Ravens/Browns), alors que les suivants étaient confrontés à des affiches générant une hype moindre.
On a eu deux Dynamite depuis (16 et 23 décembre) qui ont connu une baisse, ce qui n’est pas une surprise comme le show du 9 décembre était le premier après le couronnement d’Omega et le retour de Sting, donc énorme hype, alors que le 16 et le 23 avaient des cartes plus ordinaires.

Et je dirais que l’autre problème, c’est d’utiliser la demo 18-49 en seul critère pour confronter deux programmes de catch.
Si ce groupe est si important aux yeux des diffuseurs, c’est un point de vue publicitaire, or le catch est historiquement un produit qui vend peu de ce point de vue, car assimilé à un public très populaire, alors que les publicitaires ciblent les hauts revenus en priorité.
Et l’AEW a un deuxième handicap là dessus, même en ignorant la rentabilité limitée du catch, c’est le classement du programme. Dynamite est en TV-14 (déconseillé aux moins de 14 ans), comme l’était la WWE avant 2008 alors que tous les programmes WWE sont en TV-PG (accord parental). Or un programme TV-PG rassure beaucoup plus les sponsors qui ne veulent pas être associés à certains débordements.

La démo n’est pas à ignorer même avec ces réserves, comme c’est cool pour une chaine de faire un haut classement dessus pour son image, même si c’est sur un programme qui attire pas les publicitaires, et ces hauts classements, Dynamite, RAW et SD les font souvent, par contre NXT n’y arrive pas du tout.
Mais comme le catch n’est pas un super produit publicitaire, la communication sur le total de téléspectateurs est tout aussi importante, et c’est ce qui permet à NXT de sauver la face (d’autant que ça coûte presque rien au diffuseur).

Du coup, le coup de Dynamite qui passe devant RAW, c’est assez éloigné de la réalité.
Par contre, l’AEW a une bonne dynamique pour ses audiences après la frayeur de la fin 2019 (hype NXT aux Survivor Series), ils ont rattrapé presque tout ce qui a été perdu pendant la pandémie, ce que la WWE n’a pas pu faire comme la majorité des programmes TV d’ailleurs, et ont un rythme de croisière bien supérieur à ce qu’attendait leur chaine au début du deal.

Bref, les chiffres sont bons pour l’AEW, qui devrait avoir une grosse revalorisation de son deal TV en 2023 si la tendance se confirme, ce qui serait ultra-rassurant pour sa survie à long terme, mais il y a encore beaucoup de temps entre le moment où une chaine la contactera en priorité par rapport à la WWE, si ce moment arrive bien entendu.

Gino · Décembre 30, 2020, 10:22

Je suis sceptique sur les rumeurs de demandes des chaines TV.
Pendant toute l’année 2019, on a parlé du fait que la FOX voulait un produit plus orienté sport, et ils ont entamé en prenant le Fiend et en mettant en avant le délire de Reigns et Corbin avec la bouffe pour chiens.

En plus, un retour à du TV-14 fréquent, j’y crois moyen, comme niveau sponsors, le PG est plus rentable.
Par contre, c’est possible que la chaine leur ait demandé de plus jouer avec les limites du PG, surtout pendant la 3e heure, mais encore une fois méfiance, comme les journalistes catch ne sont pas de bons analystes médias, donc leurs sources sont limitées en la matière.

Gino · Décembre 30, 2020, 10:24

Andrade a été écarté des écrans pour une opération.
Il y a des rumeurs sur le fait qu’ils voudraient jouer sur sa relation avec Charlotte Flair quand il reviendra.
Je pense que tout espoir est pas perdu pour lui.

Par contre Aleister, j’ai vraiment le sentiment que le départ de Heyman l’a mis dans la merde, et que le coup d’éclat de Zelina a du encore plus les motiver à le placardiser.
J’ai vraiment plus aucun espoir pour lui.

Xso · Décembre 30, 2020, 10:33

Attention Gino, c’était pas pour dire l’AEW va prendre la place de RAW, mais plutôt dans le sens « ça peut se faire, meme ponctuellement ». Je pensais que l’utilisation du meme Ribery était explicite :D.

En tout cas le produit est bien plus intéressant (et moins lassant) côté AEW pour moi. Pas hyper fan des storylines côté WWE en ce moment.

Aleister aurait sa place en topcard à l’AEW, ça lui ferait un bien fou.

Gino · Décembre 30, 2020, 10:49

Sur le 18-49, ça pourrait en effet se produire à l’automne prochain de manière occasionnelle quand il y a un gros match NFL en face de RAW. Le reste de l’année, le lundi est en général un soir plus facile à gérer que le mercredi.
Sur l’audience globale par contre, je pense que l’écart est encore trop grand pour que ça passe devant à court terme.

Pour l’instant l’AEW n’a pas remporté de confrontation sur la même semaine, ce qui aurait une charge symbolique plus forte (là ça n’en a parlé que chez les fans de catch, mais si c’est sur la même semaine, les analystes médias vont commencer à y réfléchir) mais on a la preuve qu’elle peut le faire quand toutes les circonstances favorables sont là.

Sur le produit, je ne suis que rarement les weeklies du mercredi à cause de mon planning, mais côté main roster WWE, autant j’avais trouvé pas mal de choses sous-côtées de mai à août (même si je comprends que le simili-public de catcheurs NXT n’est pas pour tout le monde), autant depuis SummerSlam, j’ai l’impression de revoir du 2018 avec des PPV sympas mais des weeklies franchement médiocres (RAW, je crois que l’épisode de cette semaine était l’un des deux seuls corrects en 4 mois et pourtant je suis indulgent en catch, SD ça passe un peu mieux comme tout ce qu’il se passe autour de Reigns est énorme, mais le reste ça pue souvent la paresse).

Et oui, je ne suis pas du genre à vouloir envoyer tout le monde à l’AEW, mais j’ai l’impression que Black serait bien inspiré d’étudier toutes ses options, comme entre le fait qu’il ait perdu son principal soutien (Heyman) et le fait que le comportement de Zelina a du ulcérer une partie du management…

Xcacauete · Décembre 30, 2020, 11:50

Faut quand même pas se voiler la face sur une chose les storylines de la WWE c’est une catastrophe les vraies réussites à l’heure actuelle c’est le Hurt Business - Reigns - Drew.

Il y a un tel non sens dans certains plans de la WWE que voir les ratings catastrophique ne me choc pas

pour ce qui est de la demande de la TV je pense surtout que le diffuseur voulait pas un truc comme le mariage de Lana - avec une intervention de Liv Morgan - bon j’avais que la fin de TLC ils ont mis le curseur loin

Immoler un mec c’est quand même tendu XD

PS: pour les storylines affreuses je ne parlerais pas de RETRIBUTION hein voilà voilà

Gino · Décembre 31, 2020, 2:04

On part sur un giga pavé.

Sur les storylines, le pire c’est que comme je suis là que depuis peu, je me dis que cette fin d’année reste quand même mieux que 2019 où on n’avait pas de champion de la trempe de McIntyre, ni de faction heel bien bookée sur plusieurs mois comme le Hurt Business et pas de heel n°1 du charisme du Reigns actuel.

Mais même en relativisant ça, je ne cache pas une grosse lassitude sur les weeklies, comme ça reste un recul par rapport à la période mai/août, qui était elle même sympathique sans être folle (un SummerSlam où tous les matchs avaient au moins un mois de build, même si y avait des ratés, c’était une belle amélioration).

J’ai le sentiment qu’il y a quelques gros problèmes en ce moment dans le main roster :

Comme il n’y a pas de public, je sens que Vince est ultra-réticent à lancer de nouveaux talents. Résultat, à part Drew dont le push actuel a débuté quelques mois avant le confinement, j’ai le sentiment qu’ils misent surtout sur les valeurs sûres qu’ils ont depuis 3-4 ans.
Et si ces catcheurs sont dignes de belles places sur la carte, le manque de sang neuf rend le programme redondant, et c’est dans la division féminine que c’est le plus violent, tant on sent qu’ils ne font confiance qu’à Asuka, Charlotte, Sasha et Bayley (et je dis ça en étant un immense fan des 4).
La surconcentration sur le haut de la carte (à part à SummerSlam). J’ai le sentiment qu’ils ont été un peu traumatisés par leur année 2019 niveau PPV (où on avait l’impression que rien n’était digne du main event et qu’on évitait la débâcle sur quelques affiches de midcard qui offrent de la qualité in-ring) et qu’ils ont adopté le schéma inverse en buildant à fond de 2 à 4 matchs pour hyper le PPV et de rendre le reste générique et paresseux au possible.
Le départ d’Heyman à RAW a fait du mal pour plusieurs raisons.
D’abord, le style Heyman collait parfaitement à la durée de 3 heures, comme il n’hésitait pas à donner du temps aux matchs importants et qu’au lieu de multiplier les rencontres répétitives, il n’hésitait pas à coller quelques squashs, ce qui fait qu’il y avait bien moins de filler.
Ensuite, le fait qu’il y avait une griffe Heyman à RAW, ça rendait RAW et SD assez différents, ce qui était un petit coup de fraicheur, alors qu’actuellement quand je vois RAW, j’ai l’impression de voir un SmackDown discount avec une heure de filler en plus.
Et enfin, le sentiment qu’il a entrainé pas mal de monde dans sa chute, à commencer par Aleister Black qui est le cas le plus flagrant.
Et j’ai le sentiment que l’échec de Retribution a pas mal cassé le moral des fans. Ils avaient réussi à faire un truc génial avec Mustafa Ali pour rattraper le début un peu foireux, et dans les semaines suivantes, ils ont servi de paillasson au Hurt Business niquant toute leur crédibilité, avant de partir sur un truc inintéressant avec Ricochet. Et c’est d’autant plus frustrant qu’Ali a tout pour être au moins un porteur du titre US crédible, il a du charisme, il sait faire des promos sympas et il a un niveau exceptionnel sur le ring.

Niveau ratings, à part l’épisode d’il y a 2 semaines, je trouve pas la baisse de cette année si alarmante, toute la TV a dévissé, c’est plus l’AEW qui fait un exploit en ne souffrant pas trop que la WWE qui est vraiment en dessous de tout.
Les vrais problèmes, c’est la manière dont les ratings ont chuté dramatiquement en 2018 et 2019 alors que jusqu’à 2017 l’érosion était assez lente, ça donne l’impression qu’ils ont perdu énormément de monde qui ne reviendra pas.
Et ça colle bien avec le fait que j’ai le très net sentiment que 2019 était encore pire que ce qu’on a actuellement.

Sur la demande de la TV, je ne pense pas qu’ils ciblent le délire Lana/Lashley comme contre-exemple, ça faisait de bons ratings, et ils avaient même offert un overrun au segment du mariage, ce qui est rarissime depuis 2 ans.
Même si c’est le genre de storyline que les fans hardcore honnissent, les casuals adoraient ça. La hype s’est juste barrée comme la WWE ne voulait plus rien donner à Rusev suite au différend contractuel qu’ils ont eu.

Sur le côté plus brutal, j’ai l’impression que le mouvement est initié depuis le début de l’année, même si c’est assez timide, entre le délire autour de l’oeil de Mysterio, le Boneyard, le côté psychopathe d’Orton et surtout le fait qu’ils aient autant une inspiration horrifique autour du Fiend. Il y avait même eu un épisode de SmackDown en TV-14 (l’épisode où Strowman s’en est physiquement pris à Alexa), ce qui était inédit depuis 2008, en plus d’avoir Mania et Extreme Rules en TV-14 également (TLC était en PG malgré son final, à mon étonnement).

J’ai plus l’impression d’une contre-offensive établie depuis un certain temps au fait que l’AEW fasse du TV-14 qu’à une demande soudaine du diffuseur.

Xcacauete · Décembre 31, 2020, 6:58

le pavé reste digeste
je pense quand même que le diffuseur voit ce que All Elite fait alors attention je ne dis pas que c’est bien mieux dans les storylines

il y 'a trop de chichis à la WWE je prends en exemple Garza bordel mais ça doit faire des semaines qu’il me fait chier avec sa rose à quoi ça sert comme segment qui te prends 5/7 min - ça remplit le vide ok mais en attendant rien n’avance

Les ratings je pense aussi que c’est global le catch se regarde moins.

Myers · Décembre 31, 2020, 7:33

Ça je suis assez d’accord.

Perso ça fait vingt ans que je regarde du catch, et je n’ai jamais eu aussi peu envie de regarder qu’en ce moment. Le manque de fans, je trouve que ça tue énormément les shows.

Gino · Décembre 31, 2020, 8:34

Possible qu’il y ait eu des observations en ce sens, comme la semaine juste avant le rating pourri du RAW du 14 décembre (qui était à mon sens surtout dû à la NFL), l’AEW venait de sortir tout le délire avec IMPACT et le retour de Sting.
Alors que côté RAW, on est quand même dans une grosse période de shows médiocres depuis SummerSlam (au moins SD, y a tout le délire autour de Reigns).

C’est le plus gros problème ça (surtout à RAW, mais même SD est pas totalement épargné), tu as 20 tonnes de filler bien osef entre les segments intéressants (à RAW c’est souvent limité à Drew, au Fiend et au Hurt Business).

Sous Heyman ça passait un peu mieux comme il donnait plus de temps aux gros matchs et qu’il foutait des squashs au lieu des vignettes osef, d’où moins de filler.

Personnellement, ça me gêne moins que la moyenne (surement comme j’ai découvert le catch avec les publics à moitié endormis de 2018 et non pendant les années 1990/2000), mais oui, j’ai la nette impression que le manque de fans a pas mal plombé les audiences et le moral de certains adeptes.
Et ça risque d’être très dur de récupérer tout le monde après ça.

Xso · Décembre 31, 2020, 8:37

Pour ceux qui aiment Brodie Lee (Luke Harper) le dernier show de l AEW lui est dédié du debut a la fin. Dur de pas lâcher une larmichette. J ai trouvé ca vraiment beau.

Gino · Janvier 4, 2021, 9:43

J’ai vu la 1ère nuit de Wrestle Kingdom.

Alors de ce que j’ai compris, d’habitude, on a des cartes un peu mieux garnies, là ils sont un peu en galère à cause du bordel avec le Covid.

On a eu 4 premiers matchs très corrects, peu de déchet, mais aussi peu de choses vraiment emballantes. Les 2 premiers souffrent de leur finish, dommage c’était les deux plus convaincants du lot.
Les 2 derniers matchs étaient extrêmement solides.

Je vais me risquer à mettre des notes, mais je ne sais pas si je les inclurai dans mon classement de 2021 d’abord comme je ne suis pas sur de faire tous les shows majeurs de la NJPW, ensuite comme le catch japonais me semble être un animal assez différent du catch américain, donc la comparaison me semble assez complexe à faire.

El Phantasmo vs. Hiromu Takahashi : 3,5
Dangerous Tekkers (Taichi & Zack Sabre Jr.) © vs. Guerrillas Of Destiny (Tama Tonga & Tanga Loa) : 3
Satoshi Kojima vs. KENTA : 2,75
Hiroshi Tanahashi vs. Great-O-Khan : 3
Kazuchika Okada vs. Will Ospreay : 4,75
Tetsuya Naito © vs. Kota Ibushi : 4,25

Melkor · Janvier 5, 2021, 9:59

C’est quoi le problème du finish d’Okada vs Ospreay et de celui de Naito vs Ibushi ?

Gino · Janvier 5, 2021, 12:36

Ah non les deux ont un très bon finish, bien au contraire.

Je voulais parler des deux premiers matchs sur la carte (Phantasmo vs Takahashi et Dangerous Tekkers vs Guerillas Of Destiny).

Détails

Phantasmo vs Takahashi finit de manière un peu brutale après que Takahashi se soit fait dominer 80 % du match.
Et le tag, on est sur de la distraction très générique.