🤼‍♂️ On refait le Catch (WWE, AEW, Indy...)

Xcacauete · Septembre 6, 2021, 11:43

j’ai pop de ouf XD

Myers · Septembre 6, 2021, 11:51

Très clairement.

Autant AEW est totalement devant WWE en terme de qualité des show, mais par contre la division féminine est vraiment pas dingue je trouve. Ils ont besoin d’un gros nom.

Xso · Septembre 6, 2021, 11:55

Bon le tag team c’est peut etre le meilleur match en tag que j ai vu de ma vie.

Gino · Septembre 6, 2021, 9:59

J’ai maté ce soir.
Show très solide même si j’ai un peu préféré Double or Nothing sur le plan in-ring, et que j’ai toujours un peu de mal avec le style arbitral et la tendance à mettre énormément d’overbooking en PPV (promis je dirai plus de trucs positifs dans la balise, j’ai aimé le show ).

Détails

Le match pre-show était sympa, un 5v5 de midcard avec un peu de comédie, du rythmes et des spots cool pour mettre tout le monde de bonne humeur, recette sans faille.

Miro vs Eddie Kingston était un match très solide, même si je ne pense pas que ce soit le meilleur choix de le mettre en opener.

Moxley/Kojima, malheureusement je n’ai pas une grande culture NJPW, du coup le match en soi m’a un peu laissé de marbre.
Ceci dit, l’arrivée de Suzuki juste derrière, ça exempte le match de tous ses pêchés.

Baker/Statlander, ça a démarré mollement, mais ça s’est bien ressaisi à la fin et on a évité l’écueil du match trop long qui se pointe trop souvent dans les matchs de titre féminin AEW.
C’est du 3,25 comme presque tous les matchs de titre féminin en PPV AEW, on leur donne un traitement soigné et du temps, mais on sent qu’il manque 2-3 niveaux que soit dans l’in-ring, dans la volonté d’exposer la division ou dans le star power pour concurrencer la maison d’en face.

Le match tag en cage était excellent.
Si un certain Walter/Dragunov n’était pas passé par là il y a quelques semaines, ça serait mon match de l’année côté US.
Ravi du triomphe des Lucha Bros, j’avais peur qu’on s’éternise sur le règne des Bucks qui commençait à asphyxier la division malgré de très beaux matchs.

Plus mitigé sur la Casino Battle royal, même si pour le coup, je pense avoir aimé le match plus que le consensus de la communauté.
La hype autour de Ruby Soho c’était très cool, et c’était le bon choix de la faire gagner.
Je suis aussi heureux qu’ils aient fait la battle royal après le match de titre, ça ne passe pas trop le suspens, et ils ont aussi fait un très bon choix avec un F2 face v face comme ils l’ont fait avec les hommes à DoN.
Et niveau work honnêtement, on a vu pire au Rumble féminin, on sait que des divisions féminines très profondes, en Amérique du Nord, c’est pas simple à trouver.
Par contre, pas mal d’éliminations pétées, et quelques choix très douteux (Riho éliminée comme une merde sans aucune attention alors qu’elle est giga populaire, ne pas se servir de la hype autour de Skye Blue pour foutre de la grosse heat sur une heel…)

Jericho/MJF, j’ai passé un très bon moment, public bien investi tout le long, et bon feel good moment.

Punk/Allin, je pense que c’est là où j’aurai le plus de différends avec la communauté catchesque.
Si la performance de Darby Allin est à saluer, et que le public était méga chaud pour son héros, le match ne m’a jamais embarqué et j’ai le sentiment que Punk n’était pas prêt, Sting m’a fait une meilleure impression que lui sur son premier match.
Après peut être que je suis biaisé par le fait que je n’ai pas vécu l’été 2011 en tant que fan de catch et que l’histoire de Punk n’est pas aussi touchante pour le non-initié que celle d’Edge par exemple.

Wight/Marshall, c’est juste un squash pour laisser le public récupérer osef.

Omega/Christian, ils ont hérité d’une place ingrate.
Certes il y a eu le squash comme tampon, mais là le public ils viennent d’enchaîner, le match tag en cage, l’arrivée de Ruby, le gros moment feel good pour Jericho et CM Punk.
Et en plus, tout le monde attend l’arrivé de Bryan, du coup dur de s’investir en Christian, qui a déjà été récompensé du titre IMPACT.
Et j’ai vraiment senti le public très mou les 10 premières minutes de ce fait, mais les deux ont réussi à progressivement le sortir de sa léthargie avec notamment quelques spots très cool (le coup de la table renversée en mode furtif, fallait y penser), ce qui a sauvé le match d’un bien mauvais pas.

Et l’angle post match, c’était ce qu’il fallait, tout a été tellement éventé, qu’un début de Cole ou Danielson là, suivi de l’autre à New York, ça aurait eu un côté prévisible (déjà que la carte l’était un brin), là il y a eu des retournements de situation qui ont réussi à matérialiser de la surprise malgré les 15 tonnes de rumeurs qui avaient totalement vendu leurs arrivées.
Et oui, c’est là qu’on voit à quel point c’est important d’avoir une super fin, comparativement à Revolution et Blood and Guts qui avaient fini d’une bien drôle de manière.

Xso · Septembre 7, 2021, 9:14

Sérieux ?
Je l’ai trouvé chiant au possible.

Gino · Septembre 7, 2021, 10:36

Bah si on est plus branché gros spots, Walter c’est pas forcément le meilleur choix à suivre.

Mais le match servait une très bonne storyline, était très propre techniquement, a eu un excellent finish et avait une brutalité assez folle pour un match sans stipulation

Myers · Septembre 7, 2021, 1:17

Walter j’en rêve à Smackdown.

Gino · Septembre 7, 2021, 9:39

Je ne vois pas ça arriver comme apparemment il refuse de travailler à plein temps aux USA pour rester avec sa famille en Autriche (les officiels de NXT ont déjà tenté de le faire venir à plein temps), mais un duel contre la figure du Tribal Chief ça serait titanesque.

Myers · Septembre 8, 2021, 11:23

Je suis retombé sur ça :

J’en ai encore des frissons quand je regarde la vidéo.

Xso · Septembre 9, 2021, 9:44

D’ailleurs un des plus mauvais moments du dernier PPV c’était clairement son entrée. Avec le guitariste tout naze là. Il a carrément oublié une mesure ce nullos… D’habitude c’est un des points forts de la soirée

Gino · Septembre 9, 2021, 1:16

Quelle que soit la fédération, la musique live c’est une bonne idée de base, mais c’est fréquent que l’exécution foire.

max · Septembre 11, 2021, 1:07

ils ont pas assez de catcheurs apparemment

Gino · Septembre 11, 2021, 2:00

Ca c’est plus parce qu’ils adorent troller de manière générale

Myers · Septembre 17, 2021, 9:47

Big E champion WWE.

C’est clairement un feel good moment, mais je n’arrive clairement pas à m’y faire.
Aussi talentueux et good guy soit-il, je trouve qu’il n’a pas la stature d’un champion du monde. Pas avec son personnage actuel en tout cas.

Puis c’est quoi cette mode d’annoncer le cash-in ? Ca n’a aucun putain de sens et ça fait totalement passer Lashley pour un gros demeuré.
Big E annonce toute la soirée qu’il va cash-in, Lashley retourne sur le ring alors qu’il est blessé et qu’il en a terminé avec Orton. Il peut pas juste se barrer, ce qui aurait empêché le cash-in ? Ca n’a aucun sens.

Gino · Septembre 17, 2021, 10:01

Pour l’annonce à l’avance, je peux te donner l’idée même si ça ne veut pas forcément dire qu’elle est bonne.

Un cash-in par pure surprise, sauf si y a un énorme retour de karma, c’est quelque chose qui ne fonctionne qu’avec un heel.

Cependant annoncer un cash-in à l’avance sans aucune condition, c’est certes un truc de face, mais tu abandonnes l’avantage que tu as par rapport à n’importe quel autre #1 contender, donc tu passes pour un idiot (le reproche fait à 99 % des faces WWE…)

Une fois où la WWE a très bien trouvé un avantage cohérent avec un personnage de face, c’est quand RVD a demandé un cash-in à One Night Stand 2006, comme il savait que le public ECW tourmenterait Cena.
D’ailleurs, si Mustafa Ali gagne le MITB un jour et qu’il demande un cash-in à Chicago ça peut être le feu (déjà qu’il a eu une super pop avec son équipe tag avec Mansoor dont tout le monde se cogne un peu…).

Comme Big E n’a pas d’avantage particulier à mettre en avant (Tampa c’est pas la ville la plus chaude, et il y a pas une stipulation sur laquelle il est invaincu), prévenir à l’avance qu’il allait cash-in, c’était le meilleur moyen de garder un avantage (la fatigue de son opposant) et une certaine noblesse (personne n’est pris en traitre).

Sur l’agression post-match de Lashley sur Riddle et Orton, il y a de quoi être mitigé en effet.
Mais je vais me faire l’avocat du diable et avancer deux bonnes raisons, Lashley est probablement furieux du traitement réservé à MVP par Riddle et Orton (MVP qui est d’ailleurs blessé kayfabe suite à ça), et Lashley pensait surement avoir le temps de détaler, il se blesse en faisant passer Orton à travers la table.

Le seul truc incohérent c’est qu’il rampe vers le ring, mais avec la douleur à la jambe, Big E aurait de toutes façons pu le rattraper sans souci et le trainer dessus.

Sur le choix de Big E comme champion, je serais un peu plus optimiste que toi, on sent qu’il y a un gros intérêt derrière lui et qu’il ne date pas de quelques semaines comme avec la Kofimania, dès le début du push solo on a vu un enthousiasme dans la fanbase WWE, il a un gabarit qui colle un peu plus à ce que Vince attend d’un champion que Kofi ne l’avait.
Ma seule réserve, c’est qu’il patinait pas mal entre Mania et MITB, et en effet ça ne lui donne pas le meilleur élan du monde.

Je pense qu’on verra sur pièce, s’il a 2-3 super défenses d’ici aux Series, on oubliera vite ces réserves, par contre s’il n’y a rien d’inspirant, ça pourrait être aussi foireux que le règne de Kofi.
Et en parlant de Series, si au lieu du traditionnel champion vs champion, on pouvait dériver en New Day vs Bloodline, ça pourrait être du très solide, et si c’est ça l’idée, il faut en effet construire Big E au plus vite.

Myers · Septembre 17, 2021, 10:08

Quand Rollins cash à Wrestlemania, il était heel ou face ? Il l’avait annoncé ? Je ne m’en souviens plus, mais dans mes souvenirs c’est l’un des cash-in qui a le mieux marcher ces dernières années, surtout en terme de réactions, non ?

Je suis totalement d’accord, ça se voit que sa mise en avant est préparée et que c’est pas juste pour faire plaisir au public. C’est vraiment un ressenti personnel sur le fait que je trouve qu’il n’a pas la stature. Je suis peut-être un peu trop comme Vince sur ce point. J’aime les gros gabarits heels qui vont rouler sur leurs adversaires. En fait ce dont j’ai du mal avec Big E, c’est que je trouve son personnage un peu trop lisse. Mais j’étais déjà lassé du New Day depuis quelques années, et comme son personnage n’a pratiquement pas évolué, je pense que mon blocage vient de ça.

Gino · Septembre 18, 2021, 12:11

Il était heel.
Des cas de face qui font des cash-in surprise il y en a, je pense à Ambrose en 2016 ou Bayley en 2019, mais à chaque fois c’était un énorme retour de karma sur une personne avec qui ils avaient un historique. Alors que l’histoire Lashley/Big E est limitée pour être poli.

Ah ça c’est un mélange Vince (gros gabarit) / Triple H (heel dominateur)

Après c’est vrai que c’est ce qu’il y a de plus efficace comme combinaison, c’est limite le seul truc que j’aime à RAW ces derniers mois, le fait qu’ils ont de sacrés morceaux sur le haut de la carte, et en plus des gros morceaux qui ne sont pas mauvais in ring, c’est juste très dommage que leur écriture soit moyenne et que ça soit noyé au milieu de trop de filler pas intéressant.

Je comprends, les moments où je trouve les New Day les plus intéressants, c’est quand ils se retrouvent heel de facto dans un match (comme contre les Street Profits aux Survivor Series), en tant que face purs, je les trouve un peu stale, même s’ils ont le mérite d’avoir de bonnes réactions du public.

Ceci dit, je trouve que Big E avec son approche assez orientée sur le trash talk tend un peu là dessus quand on lui donne du temps, et je pense qu’il en aura plus à RAW qu’à SD.

Myers · Septembre 18, 2021, 12:26

Je croyais qu’il était face à ce moment-là, my bad. Merci de l’info !

Je l’assume totalement.

Autant je trouve qu’un gros heel dominateur convient parfaitement à la WWE, autant je trouve qu’à l’AEW ça collerait beaucoup moins. Sûrement le fait qu’à la WWE les athlètes sont bridés et ne peuvent quasiment pas briller par leur technique. Contrairement à AEW.

Je suis assez d’accord. De toute façon il ne pouvait cash-in et ne coller qu’à RAW. Les deux monstres à SD vont être impossible à bouger pendant un petit moment. Lashley c’est faisable si bien réalisé.

Gino · Septembre 23, 2021, 12:09

C’est sans surprise que je recommande très vivement le Danielson/Omega d’hier à AEW Grand Slam.

Le reste du show était sympathique, mais c’était un brin dur de passer après un tel match.

Gino · Novembre 5, 2021, 2:51

On a eu une vague de licenciements à la WWE cette nuit :

Les rumeurs disent que pour Nia Jax, Scarlett et Karrion Kross (ainsi qu’une 4e personne dont on ne sait pas le nom, certains pensent à Eva Marie), c’est lié à leur refus de se faire vacciner.
Edit : D’après Fightful (qui est le dirt sheet le plus fiable sur la WWE en ce moment), il y a plus que 4 virés à cause du statut vaccinal.

Concernant Dorado et Metalik, c’est eux qui ont demandé à partir (confirmé par eux mêmes).

Pour les autres d’après les éléments qu’on a actuellement c’est le combo entre les délires budgétaires de Nick Khan et le fait qu’il n’y avait pas de plan créatif pour la très grande majorité d’entre eux.
Je vois d’ailleurs qu’il y a pas mal de noms NXT, et dans leur cas ça ne me surprendrait pas qu’il y ait aussi un lien avec la restructuration de NXT des derniers mois.

Pour être très honnête, le seul départ qui me peine vraiment c’est celui de Keith Lee, comme on sentait tellement de promesses pour lui jusqu’à son Covid long (son match aux Series 2019, son face-off contre Lesnar au Rumble 2020, son push à NXT, sa victoire clean contre Orton à Payback 2020, et son dernier match avant de choper cette merde, c’était un super match de titre contre Drew lors du RAW Legends).
Peut-être que Nick Khan a estimé que la balance risque/fric à se faire était trop délicate suite à ça, mais ça fait bien mal au cul.

Les autres, je vais être honnête, c’est soit catégorie « balek » soit catégorie « ils vont me manquer, mais je pense que leur style colle mieux à une autre fédération, d’autant plus que le produit WWE s’uniformise pas mal depuis quelques mois ».

Ceci dit, particulièrement triste pour Ember, dont la carrière à la WWE a été un accident industriel après sa rivalité contre Asuka qui avait donné un des meilleurs matchs féminins de l’histoire de la WWE.
Et très surpris pour B-Fab, comme Hit Row semble destiné à être bien pushé, et qu’elle semblait pas déconnante comme manager.