Politique (hors US)


#1563

Juste au moment où tu déplaçais, j’ai répondu dans l’autre :sac: désolé.


#1565

Cette histoire d’anti-corruption pour arriver au pouvoir, c’est la méthode Poutine. Par contre, les descentes dans les facs, c’est quand même encore un pas de franchi.

Je n’ai jamais été au Brésil (et j’irai pas tant que l’autre est là donc ça va encore repousser, bref), donc je ne vais pas faire de jugement à l’emporte-pièce sur ci ou ça. Par contre, je vois quand même tourner pas mal de “chiffres”, sans savoir d’où ils sortent, qui montreraient que ce sont les classes aisées qui ont en majorité soutenue Hitlerinho. Et là, j’ai quand même beaucoup plus de mal à les excuser, si c’est vrai.

Encore une fois, au Brésil comme partout, on finit par avoir le président qu’on mérite. Et en 2018, si les choses tournent mal, on ne pourra pas dire “on ne savait pas”. On a assez de recul sur l’Histoire pour savoir, justement.

EDIT : Tyler :sadboy:


On refait le foot !
#1566

Justement je suis pas du tout d’accord avec ça. Notre histoire n’est pas la leur. Je veux dire par là que bien sûr tout le monde est au courant des atrocités qui ont été commises dans le passee.

Mais par exemple pour la WW2, le Brésil a pas eu du tout les impacts qu’on a pu avoir en Europe. Nous en tant que français, bien que n’ayant pas vécu la guerre, on a quand même une conscience collective bien ancrée à ce sujet et cela fait maintenant parti de notre culture.
Au Brésil pas du tout, et ça les rend moins méfiant vis à vis des discours les plus extrêmes. Je dis pas qu’ils cautionnent tout et que leur moral est out à cause de ça. Je dis juste que pour nous on aura plus de mal à encaisser des discours qui nous ramène directement à des heures très sombres qu’eux. Pour qu’un discours extrême à ce point passe en France, il y aura beaucoup plus d’opposition et forcément des comparaisons avec le passé qui nous a impacter.

Si on prend à l’inverse, les histoires de corruptions en France font scandal certes, mais on le perçois pas comme.un danger danger danger danger. On ne cautionne pas mais on met pas.un gros stop non plus. Les brésiliens eux ont été très impactés pas ça et du coup, les scandales sont énormes et l’électorat plus sensible à cela

En résumé. Ils avaient le choix entre l’extrémisme ou un parti vérolé par la corruption, ils ont choisi l’extrémisme de par leur propre histoire. Pour sur en France s’aurzit été l’inverse


#1567

C’est un peu la loi de proximité.

Suivant ou tu te situes, tu auras pas le même ressenti suivant l’endroit ou ça a eu lieu, tu auras tendance à oublier avec le temps et si tu oublieras d’autant plus facilement si tu ne t’identifies pas à l’évènement.

Par exemple pour moi : 5 000 morts dans un tremblement de terre à Jakarta il y a 10 ans en arrière, je m’en tamponne comme de l’an 40. Un père qui maltraite son gosse dans la rue en face de chez moi, je pète une durite.


#1568

Pas forcément. Qd j’étais en Erasmus en Pologne, j’étais pote avec deux Singapouriens. On était allé à Auschwitz et ils ne savaient même pas ce que c’était avant d’y être…


#1569

C’est récurrent. Ma copine est prof d’histoire et a fait un voyage à auschwitz avec 3 de ses collègues. Avec eux il y avait des américains, des asiatiques etc. Personne ne savait ce qu’ils allaient visiter. Le guide a expliqué à ma meuf que c’est très souvent comme ça. Même les américains qui ont participé à la guerre, n’ont pas cette culture qu’on peut avoir en Europe à ce sujet. Ca donne souvent des situations incroyables ou les mecs découvrent sur place qu’ils vont passer une demi journée dans un camp de la mort, ils se mettent à chialer quand ils comprennent de quoi il s’agit.

Tu demandes à un danois, à un espagnol ou à un grec ce que c’est qu’un camp de concentration ou tu leur parles de Auschwitz, ils savent de quoi on parle.

T’en parles à un asiatique random ou à un américain, ils en ont aucune idée.


#1570

Concernant Auschwitz je veux bien, mais il y a quand même eu pas mal de trucs bien crades en AmSud niveau dictature non ?


#1571

Pinochet, Videla… Ouais ils ont eu leur lot.

Sur Videla, j’avais entendu un affaires sensibles

Ça avait l’air sympa :hollande3:


#1572

L’Argentine de Peron ça devait être pas mal non plus.
Militaire de carrière, ça éliminait les opposants au régime sans trop de difficultés.
C’était d’ailleurs un admirateur de l’Allemagne, de l’armée allemande et son organisation, il n’a d’ailleurs pas fait de difficultés pour que nombre de nazis rejoignent ou transitent par l’Argentine (Mengele, Eichmann…).


#1573

#1574

C’est vrai ! :macron3: Il faut donc des taxes pour inciter :zed: :edouard1:


#1575

Je crois qu’elle se posait elle-même la question en fait :freud: terrible aveu d’impuissance


#1576

Tiens d’ailleurs sachant que vous êtes quand même un peu plus à gauche que moi c’est quoi votre position sur le 17 novembre ?

J’ai partagé dernièrement la lettre du Papa écologiste je sais pas si vous avez vu mais c’est un peu mon ressenti. Cette manifestation, c’est terriblement… je trouve pas le mot… hypocrite? Enfin bref tu ne peux pas critiquer l’absence d’écologie de ce gouvernement et manifester le 17. Tu vois ce que je veux dire ? Manifester contre ce gouvernement qui est loin d’être écologiquement responsable mais je suis 100 % d’accord. Manifester contre la politique migratoire du gouvernement mais je suis 200 % d’accord. Manifester contre le prix du gasoil quand comme la France insoumise tu es censé être écolo de gauche ça me choque. J’ai le sentiment que l’on est prêt à utiliser n’importe quel truc qui prend sur Facebook juste pour manifester. Au mépris de leurs propres valeurs.


#1577

Faire passer la hausse du carburant pour une aide à l’écologie, la planète à bon dos. hier aux infos ils ont passé un graph avec ce qui allait pour l’écologie et l’état.
Taxe t’on le Kérosène ?


#1578

C’est un des rares trucs qui peut mobiliser beaucoup de monde, pour des gens qui n’arrivent pas à mobiliser qui que ce soit c’est de la récupération facile, peu importe si c’est complètement à contre-courant de ce qu’ils disaient y a un an (coucou janluk)

Comme d’habitude l’ensemble des acteurs (que ça soit des détracteurs avec des raccourcis risibles ou le gouvernement et son “je préfère ça à taxer le travail”) sont tellement à côté de la plaque des vrais enjeux (aménagement du territoire, urbanisation, équité fiscale entre les modes de transports…) qu’il n’y aura absolument rien à tirer de cette séquence.


#1579

La ou je n’ai pas compris c’est pourquoi les LREM ont voulu faire passer ces rassemblements du 17 novembre à une cause du RN


#1580

@Ginola Je suis pas du tout un spécialiste du sujet donc je n’en sais rien mais quoi qu’il arrive là le truc c’est que les gens veulent payer l’essence moins cher. La vérité c’est que à un moment il faudra trouver des solutions contre L’essence. Et je trouve ça super hypocrite de se dire écolo et d’aller manifester pour ça. Je pense que quand Tu es contre ce gouvernement tu as suffisamment de motif de manifestation pour ne pas trouver un truc qui va à l’encontre de tes valeurs. Macron disait ce matin qu’il y avait des aides pour changer de véhicule pour prendre des véhicules plus propre plus électrique. Je sais pas si c’est vrai. Mais une chose est sûre la solution elle est plus là et actuellement c’est pas suffisant on est bien d’accord. Plutôt que de vouloir juste l’essence moins cher.

@om4ever On est assez d’accord. Mais c’est pour ça que je me détache de plus en plus de la politique. C’est uniquement de la récupération il n’y a plus aucune valeur personnelle en fait. Dans tous les partis.


#1581

Tout ce qui est contre leur “projet” -> populisme.

Y a qu’a lire les discours de Manu sur l’Europe, c’est d’un manichéisme absolu.


#1582

Par contre vous avez entendu ça où ? Parce que ce matin il a pas parlé du rassemblement national. Il a dit qu’il y avait un peu de tout derrière cette manifestation. Ce qui est totalement vrai.


#1583

Pas du tout…


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