👑 Présidentielle de 2027

[20100]

@Hoshi

Dans un second temps c’est quoi les red flags absolus de leur part pour vous @20100 @Revizor ?

Ben j’ai dit de mon côté : nucléaire, Russie, faire évidemment campagne quasi que sur la Palestine (en tout cas dans ce qui est le plus médiatisé).
Et tout comme @Revizor : la complaisance envers l’islam pour des votes, que vous le vouliez ou non.

En plus général, le fait que LFI ne se remette pas du tout en question et qu’au final les gens préfèrent voter RN que LFI, c’est très grave et je pense qu’ils en sont en partie responsables.

[Sativa]

@20100

(en tout cas dans ce qui est le plus médiatisé)

Est-ce leur faute ?

@20100

En plus général, le fait que LFI ne se remette pas du tout en question et qu’au final les gens préfèrent voter RN que LFI, c’est très grave et je pense qu’ils en sont en partie responsables.

Se remettre en question vis à vis de quoi ? Quel parti le fait au juste ? Ils ont une ligne directrice, des avis tranchés sur certains sujets, comme n’importe quel mouvement politique. On peut tout à fait ne pas être d’accord avec certaines positions (celles que tu cites par exemple) mais j’aimerai bien comprendre ce point. Se remettre en question par rapport à quoi ?

[20100]

Par rapport au fait qu’ils clivent plus que rassemblent.

[Sativa]

Mais c’est probablement parce que leur politique est une politique de rupture donc elle est fatalement clivante non ?

Surtout que, on a quand même bien vu et intégré le travail de sape depuis les dernières législatives du pouvoir en place pour dézinguer LFI, et tous les charognards qui en ont profité pour sauter dessus également. Je n’ai pas le sentiment que le mouvement soit extrêmement différent d’il y a 10 ans par exemple, les idées ont légèrement évoluées mais restent foncièrement les mêmes.

Et si certains sujets ont pu détourner une partie des votants (Ukraine, Palestine), ce n’est qu’une question de sensibilité politique, pas que LFI ait réellement eu une position ultra clivante

[Revizor]

@Sativa

Je n’ai pas le sentiment que le mouvement soit extrêmement différent d’il y a 10 ans par exemple

Extrêmement non, mais la position de JLM il y a 10 ans, sur le voile par exemple, était bien différente. Il s’est expliqué et il a le droit de changer d’avis, mais on a aussi le droit de ne pas être d’accord avec lui.

Et personnellement, quand je parle de parti « clivant », c’est pas une insulte : je pense juste que ça permet d’avoir une forte pression populaire mais que ça créée aussi un plafond de verre, là où être consensuel ne le fait pas. C’est pas une critique, c’est plus un constat.

[Bubaji]

@20100

c’est très grave et je pense qu’ils en sont en partie responsables.

Je veux bien entendre pleins de trucs sur LFI (je n’ai pas un poster de JLM dans le salon non plus, je n’ai même pas voté pour eux aux municipales ), mais LFI « en partie responsables » des votes RN je trouve que c’est une affirmation aussi fausse que grave (très).

[20100]

Ce que je veux dire c’est que ça aurait dû être eux qui devaient récupérer certaines voix, notamment les ouvriers, pas le RN.

[JohnCarew]

@Revizor

Ah c’était une question ? Pardon, comme il n’y a pas de point d’interrogation je pensais que c’était une affirmation de ta part. Mais sympa le « c’est celui qui dit qui y est » je l’avais pas vu venir celui là.

Crois le ou non mais le manque de point d’interrogation étaitbien un oubli de ma part, my bad

Ce que je voulais dire avec l’exemple de Philippe (ca aurait pu être tous les autres) c’est que si les red flags c’est « que ca » sur autant de sujets, je comprends pas comment on peut se dire qu’on va voter pour un candidat à 2% mais qui coche un peu mieux ces 3 cases sur des centaines d’autres propositions en accord

[JohnCarew]

@20100

Ce que je veux dire c’est que ça aurait dû être eux qui devaient récupérer certaines voix, notamment les ouvriers, pas le RN.

Le FN gagne le vote ouvrier depuis 30 ans
Et LFI fait 2°, avec les mêmes scores que ce que faisaient le PS ou l’UMP dans les meilleures années (même si la presse répète chaque semaine que LFI abandonne les ouvriers au profit des banlieux)

[Revizor]

@JohnCarew

Ce que je voulais dire avec l’exemple de Philippe (ca aurait pu être tous les autres) c’est que si les red flags c’est « que ca » sur autant de sujets, je comprends pas comment on peut se dire qu’on va voter pour un candidat à 2% mais qui coche un peu mieux ces 3 cases sur des centaines d’autres propositions en accord

Parce que à mes yeux ça n’est pas « que » ça tout simplement. Les dogwhistles antis…ionistes ça me bloque déjà pas mal. La complaisance envers la religion et l’inféodation à la Chine, la pilule ne passe pas de mon côté, et la sortie du nucléaire je vois ça comme une catastrophe écologique et économique.

Tu as le droit de pas être d’accord et de penser que je me trompe évidemment, mais j’ai aussi il me semble le droit d’estimer qu’à mes yeux ces sujets sont non négociables.

Le candidat à « 2% » m’importe peu : quand j’ai voté Front de Gauche en 2009, ça n’a servi à rien sur l’élection vu ce que Mélenchon faisait dans les sondages, mais on a vu ce que ça a fait après en terme de dynamique. Si j’ai envie que ma voix serve à insuffler une dynamique à un autre parti qui me correspond mieux, je ne vois pas dans quel monde on peut estimer démocratique que je ne le fasse pas pour voter entre le moins pire des deux cancers qu’on me propose.

Si ta question c’est « est-ce que je suis prêt à faire perdre LFI », la réponse est oui, sans hésiter. Je ne veux pas qu’ils gagnent. Sauf contre Lepen si par malheur ça arrive.

[JohnCarew]

Ok je vois l’idée, mais quand tu parles de deux cancers qu’on te propose, tu parles de genre LFI et Philippe ou Le Pen?

[Revizor]

Disons des trois alors. Pas la même gravité mais les trois me semblent, sur différents sujets, dangereux pour la vision que j’ai de la société. Même si je ne crois pas à l’effondrement à cause d’une élection (la Pologne ou l’Italie ne sont pas partis en flamme, et il en sera de même pour la France, même si un parti que je n’aime pas est élu).

Donc si au final j’ai le choix entre un cancer du pancréas et un cancer plus bénin et soignable, évidemment que je choisis le moins pire des deux. Mais tant qu’à faire, je préfère aucun.

[Hoshi]

@Revizor

Donc si au final j’ai le choix entre un cancer du pancréas et un cancer plus bénin et soignable, évidemment que je choisis le moins pire des deux. Mais tant qu’à faire, je préfère aucun.

La comparaison est quand même complétement exagerée et fausse, notamment socialement

@Revizor

Même si je ne crois pas à l’effondrement à cause d’une élection (la Pologne ou l’Italie ne sont pas partis en flamme, et il en sera de même pour la France, même si un parti que je n’aime pas est élu).

C’est le plus dangereux je trouve, que des gens de ton niveau de culture aille penser ça, c’est ce qui me fait le plus flipper…

[Revizor]

@Hoshi

La comparaison est quand même complétement exagerée et fausse, notamment socialement

Elle est exagérée comme toute comparaison, mais j’ai déjà expliqué pourquoi je ne veux pas de LFI au pouvoir. C’est vous qui en faites un faux dilemme en opposant ça à forcément Lepen.

[Hoshi]

C’est pas un faux dilemme, malheureusement Le Pen a 80% de chances d’etre au second tour, c’est pas moi qui le dit hein. Donc forcement on l’oppose a ce qu’on pense possible.

J’ai bien compris que tu voterais Lfi en face de Le Pen, je reviens pas la dessus, je reviens par contre grandement sur le fait que si Lfi est élu, le seul parti de gauche qui peut potentiellement y arriver, on va pouvoir récupérer des acquis sociaux (des gens crèvent la gueule ouverte dans la rue, les flics matraquent ouvertement les manifestants et protègent les fafs) et ces acquis ne reviendront pas si Glucks, Philippe ou Attal (je parle même pas des autres) réussissent à accéder au second tour ET potentiellement gagner à ce moment la.

Je reste un peu choqué qu’une grande partie des gens politisés et cultivés se permettent par pur privilège de se dire que c’est plus légitime de pointer du doigt 3 relatives mesures ou idées d’un programme au détriment de 95% du reste quand plus que jamais on a besoin de faire front comme l’extrême-droite, justement parce que c’est catastrophique ailleurs en Europe.
J’ai un enfant queer, si demain l’ED passe, il sera purement et simplement en danger. Comme tout autre minorité.

J’ai bien conscience qu’on va avoir du mal à ne pas subir une Europe entièrement sous régime autoritaire sous 15/20 ans, ça en prend le chemin de toutes façons (je me demande combien de temps l’Espagne va tenir) mais si on lâche maintenant autant se flinguer hein

[Revizor]

C’est la définition d’un faux dilemme : tu me dis que c’est Meluche ou l’extrême droite.

Il n’y a pas que 3 mesures qui me dérangent, et si je comprends les inquiétudes sociétales, je refuse de voter pour un parti que je juge mauvais pour éviter un autre que je juge dangereux, dès le premier tour en tout cas. Chacun fait ce qu’il veut, mais si on ne respecte pas ça, autant arrêter avec le principe même de la démocratie.

[Hoshi]

Mais c’est pas moi qui l’invente ça, si tu me demande c’est pas Janluk que je mets à l’Élysée, c’est Poutou hein
Tu dis “vous” comme si les potentiels soutien à Lfi inventaient que ce serait probablement mieux pour les français d’avoir Janluk plutôt que Marine. Ça reste relativement un fait, et je parle ni d’idéal ni de perfection.

Personne ne parle de ne pas respecter ça, j’amène une inquiétude certes personnelle, mais qui me semble pragmatique.

Bref en tout cas mis à part toi et @20100 et @Bnj ( et @Myers on sait ), et attention j’ai beau pas être d’accord je respecte totalement, je serais curieux d’entendre d’autres (s’il y en a évidemment, le forum n’étant pas très représentatif des votants français) qui se voient absolument pas voter lfi au premier tour.

[Revizor]

@Hoshi

Mais c’est pas moi qui l’invente ça, si tu me demande c’est pas Janluk que je mets à l’Élysée, c’est Poutou hein

On est encore loin de la présidentielle. Philippe je n’y crois pas, Attal non plus. Mais qui sait qui sera avec le vent en poupe dans 6 mois sincèrement ?

J’attends de voir les autres propositions - s’il y en a - avant de tomber dans le « Mélenchon ou le chaos ». C’est tout ce que je dis

[Myers]

Je me demandais quand est-ce que j’allais être cité sur ce topic pour la première fois, mais je ne m’attendais pas à ce que ça arrive si tôt.

[JohnCarew]

@Revizor

Elle est exagérée comme toute comparaison, mais j’ai déjà expliqué pourquoi je ne veux pas de LFI au pouvoir.

Je vois l’idée mais comprends que ca puisse choquer de parler de cancer