👑 Présidentielle et législatives de 2022

[anon44086105]

+1 avec Labi.

On peut rien prédire mais bon, pour moi ceux qui voteront pas Mélenchon seront autant responsables du 2nd tour que ceux qui auront réussi à placer leur candidat de droite au 2eme

[anon44086105]

@om4ever

Il a fait après le premier tour ce que Macron a fait après le second: croire que les votes pour lui résultaient d’une adhésion et non d’un système électoral profondément déficient.

Il aurait pu être ce que tu as envie qu’il soit, mais tout ce qu’il a fait depuis 5 ans tend vers l’inverse

Donc tu préfères un 2nd tour Macron vs les monstres ?

Tout ça parce que Mélenchon a été bête et énervant ?

Mieux vaut lui que les autres malgré ses défauts nan ?

Faut savoir ce qu’on veut (ou ce qu’on veut pas) j’ai envie de dire

[om4ever]

@anon44086105

On peut rien prédire mais bon, pour moi ceux qui voteront pas Mélenchon seront autant responsables du 2nd tour que ceux qui auront réussi à placer leur candidat de droite au 2eme

Et ceux qui votent blanc au second tour seront responsables si l’extrême droite arrive au pouvoir aussi ?

@anon44086105

Donc tu préfères un 2nd tour Macron vs les monstres ?

Tout ça parce que Mélenchon a été bête et énervant ?

Mieux vaut lui que les autres malgré ses défauts nan ?

Faut savoir ce qu’on veut (ou ce qu’on veut pas) j’ai envie de dire

Bon, j’ai ma réponse. La même réthorique ras des paquerettes que les castors.

C’est d’une tristesse

[anon44086105]

Moi la tristesse c’est quand je vois des gens de gauche qui pleurent les futurs résultats mais font rien pour placer un mec de gauche au 2nd tour ça parce que Janluk est méchant et a la grosse tête.

C’est toi qui le dit hein

Bref j’essaye de comprendre et je crois que j’ai compris aussi xD

[om4ever]

@anon44086105

Moi la tristesse c’est quand je vois des gens de gauche qui pleurent les futurs résultats

Le seul qui pleure les futurs résultats dans cette discussion c’est toi.

@anon44086105

mais font rien pour placer un mec de gauche au 2eme tout ça parce que Janluk est méchant et a la grosse tête.

Effectivement, tu as parfaitement saisi l’entièreté de mon propos. Rien d’autre à ajouter

[anon44086105]

Les gens gauche sont définitivement + curieux que les gens de droite je crois

[anon44086105]

@om4ever

Le seul qui pleure les futurs résultats dans cette discussion c’est toi.

Que ce soit JLM ou Zemmour ça m’en touchera une sans faire bouger l’autre, mais je sais que c’est pas le cas de tour le monde, au contraire, c’est pour ça que j’essaye de comprendre.

En fait c’est + sa personnalité que vous rejetez pour certains, et l’incapacité a dépasser ça nous offrira ce qu’on connait déjà, c’est dommage

[Matthe]

Après, toutes proportions gardées, j’ai envie de dire que Bayrou il a compris qu’il ne serait jamais en mesure de gagner et il a laissé sa place pour « faire triompher ses idées ». Si justement Mélenchon constate, et toutes les enquêtes le prouvent, que le problème c’est sa personnalité il peut aussi laisser le flambeau à quelqu’un plus en mesure de rassembler.

Parce que la vérité c’est qu’il avait tout pour confirmer son succès de 2017 et devenir le leader de la gauche et derrière, on a vu un mégalo égocentrique. La république c’est moi je crois que ça a marqué énormément de gens.

Après je parle d’un point de vue extérieur parce que je ne vote pas pour lui et je ne l’apprécie pas mais c’est un peu trop facile de tout rejeter sur les adversaires. Il est aussi une partie du problème.

[Labi]

@Matthe

mégalo égocentrique

Mégalo, il faut l’être pour se présenter à une présidentielle. Roussel, Taubira, etc sont des mégalos. Egocentrique par contre je n’y adhère pas. On parle d’une personne plus qu’active, qui passe son temps a défendre le peuple et surtout les « petits » gens. C’est un humaniste.

Après s’arrêter à « la république c’est moi », qui en plus d’être vrai (la république est plus représentée par un député (élu) qu’un représentant des forces de l’ordre, Mélenchon ne parlant pas de sa personne mais de son statut, faut être bas du plafond pour pas comprendre) vient suite d’une série de perquisitions et d’acharnements (rien ne ressort de tout cela) subit par LFI et son représentant.

A côté de ca il sort de 5 ans des plus actifs avec les insoumis, il est le candidat avec le plus d’idées, de travail et de présence.

Mélenchon reste la seule chance de se retrouver au second tour avec des idées de gauche, ne pas voter pour lui est un choix. Maintenant demander de l’union et ne pas la faire derrière le candidat le mieux placé et le plus solide c’est pour le coup très con (cela n’est que mon avis).

[JohnCarew]

@Matthe

Après, toutes proportions gardées, j’ai envie de dire que Bayrou il a compris qu’il ne serait jamais en mesure de gagner et il a laissé sa place pour « faire triompher ses idées ».

Je … hein, quoi ? Je veux bien que le temps efface certaines traces, mais quand même
Bayrou en 2017 :

• Soutient Juppé à la primaire de la droite (donc met ses billes à droite)
• Explique que Macron est un candidat à l’ancienne soutenu par « le monde des grands intérêts et de l’argent »
• Ses troupes vont en partie vers Macron car mieux placé
• Soutient ensuite Macron en gardant la face « je pose mes conditions comme par exemple la création d’une loi de moralisation de la vie publique parce que hein, ça suffit les politiques malhonnêtes »
• Son retournement de veste marche : Macron est élu et il obtient le poste de minsitre de la justice
• Affaire des emplois fictifs des assistants du MODEM au parlement Européen, Bayrou est contraint de démissionner après le désormais classique tryptique démenti / il y a une cabale contre moi / bon y a trop de preuves ça pue, je me casse

Donc je ne sais pas quelles sont tes proportions concernant Bayrou, mais il n’a jamais vraiment eu d’idées, si ce n’est celle de se ranger d’un côté ou de l’autre selon ses intérêts.

[Matthe]

effectivement, peut-être que ma mémoire me joue des tours mais j’avais le souvenir du fameux entretien entre les deux et après il annonce qu’il ne sera pas candidat. Clairement cela a aidé Macron à gagner je pense quand même.

[Labi]

Du coup on est d’accord c’est ce que doivent faire Taubira, Roussel, Hidalgo etc … derrière Melenchon pour le faire gagner. Se ranger derrière le mieux placé comme Bayrou avec Macron.

Macron a surtout gagné car il a enfumé l’assistance avec son fameux ni de gauche ni de droite pour appliquer une politique bien a droite.

[Labi]

Si vous voulait du Melenchon en posture de présidentiable, je vous invite a regarder l’émission « C dans l’air » de france 5. Il parle pas mal géopolitique face a des experts et c’est la que l’on voit le talent et les idées de la personne (et l’écart avec Hidalgo sur la deuxième partie est juste abyssal).

Je veux une France souveraine et non-alignée 🇫🇷

[Matthe]

@Labi

Du coup on est d’accord c’est ce que doivent faire Taubira, Roussel, Hidalgo etc … derrière Melenchon pour le faire gagner. Se ranger derrière le mieux placé comme Bayrou avec Macron.

Alors pour le coup Roussel je crois pas. un sujet comme le nucléaire, c’est pas un petit détail non plus. Les désaccords sont quand même importants.

Après je peux me tromper évidemment j’ai absolument pas la science infuse mais je pense qu’il y a un plafond de verre pour Mélenchon comme pour Le Pen. Tu parlais tout à l’heure d’être bas de plafond si on ne comprenait pas sa réaction mais le problème c’est qu’il y a la réalité et tu as peut-être raison, il avait sûrement 1000 raisons de s’énerver ce jour-là mais il y a aussi le ressenti des gens. C’est important. Et quand tu regardes les sondages d’un deuxième tour avec Mélenchon il se fait étriller par à peu près tout le monde même par Le Pen (même si il faut reconnaître qu’il n’a pas été testé au deuxième tour depuis un petit moment.)

Je n’ai pas suivi l’émissionJe suis un peu allergique à l’autre nouille d’Hanouna mais apparemment pareil, il n’a pas trop réussi à montrer un sang-froid jeudi dernier. Et tous ces petits trucs accumulés font que dans l’esprit des gens c’est quelqu’un qui s’énerve trop vite etc. etc.

Vraiment je suis persuadé que son programme peut s’imposer en France malgré une extrême droite très très forte mais lui non.

[JohnCarew]

Et pour revenir à Mélenchon post 2017, c’est faux de dire qu’il est parti tout seul de façon mégalomane, il a plusieurs fois parlé de se rassembler à gauche, sous l’idée d’un nouveau front populaire rassemblant partis, organisations syndicales etc. Ca n’a pas pris parceque comme toujours chacun défendait son bout de gras et avec des arguments qui s’entendent (EELV ou le PS n’ont rien à envier à la LFI sur les élections intermédiaires) mais on peut pas lui reprocher 5 ans plus tard d’être celui qui refuse une union, il a eu le mérite d’en proposer une.

J’imagine que comme la majorité des gens, tu te désoles qu’on vote souvent à la tête du client ou qu’on reste sur « la petite phrase ». Pour la LFI c’est frappant, on va chercher le petit dérapage, la petite phrase, rabacher les mêmes éléments de language. Et ça va s’accentuer à mesure qu’on s’approche du premier tour, on va pas tarder à voir les parallèles avec Cuba, le Venezuela, Poutin etc. Je conçois qu’on puisse être repoussé par celui qui porte le programme, mais je ne pense pas que c’est une raison pour le rejeter. Surtout que pour la LFI, la proposition de changement de constitution donnera beaucoup de moins de pouvoir au président donc la personnification est d’autant moins importante.

Et par rapport à ça :

@Matthe

Et quand tu regardes les sondages d’un deuxième tour avec Mélenchon il se fait étriller par à peu près tout le monde même par Le Pen (même si il faut reconnaître qu’il n’a pas été testé au deuxième tour depuis un petit moment.)

Ce n’était pas le cas en 2017, les sondages le faisaient battre Le Pen, c’était même un de ses axes de communication.

(Et non, Labi n’a pas pirater ce compte)

[Matthe]

@JohnCarew

Ce n’était pas le cas en 2017, les sondages le faisaient battre Le Pen, c’était même un de ses axes de communication.

tout à fait. Mais son image s’est sérieusement dégradée depuis auprès des centres-gauches on va dire, ceux qui peuvent faire basculer l’élection.

[fingolfin]

je n’ai jamais voté par calcul politique ou par les sondages mais toujours par conviction. et je ne ferai jamais autrement.
désolé de vouloir voter pour le programme qui me plaira le plus plutôt que pour celui qui pourrait peut être arriver au second tour.
Dans ce cas là pourquoi accepter que des candidats présentant moins de 5% aux sondages se présentent. pourquoi même faire le vote vu que les sondages suffisent pour vous décider à voter.
dans ce cas macron est déjà élu de nouveau et on économise l’argent des élections.
Bref ce sont de faux problèmes je pense cet histoire de faut voter pour celui qui a le plus de chance de gagner.
Si les gens de gauche n’arrivent pas à convaincre les votants et surtout les catégories populaire faudrait peut être se remettre en cause chez eux et sortir du dogme du progressisme uniquement et libéraliser tout le reste sans même protéger les catégories populaires qui eux au fond s’en tapent des luttes progressistes et veulent pour le moment pouvoir travailler et si ils bossent vivre correctement de leur boulot.
je ne dis pas que les luttes lgbt féministes etc etc ne sont pas légitimes et qu’on doit les ignorer mais pour des gens dans la merde ben ça passe après leur besoins primaires. se loger se nourrir. et ça toute la gauche et centre gauche ignore ces soucis

[Matthe]

@fingolfin

pour des gens dans la merde ben ça passe après leur besoins primaires. se loger se nourrir. et ça toute la gauche et centre gauche ignore ces soucis

Pas Fabien

Pardon

[Amara]

On parlait de la fiscalisation des successions récemment, avec la proposition de Mélenchon de « tout prendre » au delà de 12M€.

La proposition de Taubira (si j’ai bien compris) : ne rien prendre en dessous de 4M€.

Citation « L’objectif, c’est de faire en sorte que les personnes qui ont travaillé toute leur vie, ont constitué un patrimoine, puissent le léguer sans avoir à payer des frais de succession » , a estimé l’ex-garde des Sceaux. « Pour l’instant, les travaux que nous faisons font apparaître qu’à partir de 4,2 millions d’euros de patrimoine, on peut fiscaliser de façon sérieuse » , a-t-elle précisé.

"Pour les grosses fortunes, la France est un paradis fiscal" : Christiane...

[douante]

Je pense pas, elle veut hausser le taux à partir de 4,2M mais ça veut pas dire 0 en dessous