🎮 Salon des gamers

Julian · Février 12, 2023, 11:02

T’as toujours pensé que tu ressemblais à un gobelin et pas l’inverse

Plus sérieusement, je pense que là c’est spécialement mis sous le feu des projecteurs parce que c’est JK Rowling, qu’elle est anti-trans et que le jeu est sorti.

A l’époque des bouquins j’en ai jamais entendu parler.

Hoshi · Février 12, 2023, 11:12

Entre ça et ses propos transphobes, je boycotte cette meuf maintenant, même si j’ai su apprécier la saga en livres. Je préfère me concentrer sur des œuvres crées par des gens qui ne sont pas des ordures.

Revizor · Février 12, 2023, 11:13

Ou alors on peut aussi réfléchir de temps en temps. C’est pas interdit et ça n’empêche pas de faire la part des choses.

20100 · Février 12, 2023, 11:32

En plus pour moi elle est absolument pas anti trans elle a juste dit « seules les femmes ont leurs règles » mais bon on va pas rediscuter de la vision de chacun du sexe et du genre.

Tyler · Février 12, 2023, 11:33

On ne va pas y revenir, si ? On a déjà discuté du truc.
Elle n’a absolument pas fait que ça.

Revizor · Février 12, 2023, 11:47

Mais mec, ça c’était le point de départ, elle a fait bien pire après…

C’est comme si tu disais qu’on en voulait à Dieudonné juste pour son sketch chez Fogiel.

20100 · Février 12, 2023, 11:54

Ah bah autant pour moi je suis pas au courant

D’aillieurs Dieudonné a présenté ses excuses.

Ryu · Février 12, 2023, 12:28

Je l’avais déjà postée ici il me semble, mais je vous remet une vidéo qui détaille pas mal tout ce qu’il y a de problématique dans Harry Potter :

J’ai posté l’article sur l’antisémitisme pour lancer la discussion sur ce point, mais effectivement comme le disait Revizor plus pour sensibiliser au sujet que pour dire que vous n’avez pas le droit de jouer au jeu.

Perso je suis assez tiraillé sur le sujet, j’adore l’univers, vous et d’autres me donnent vraiment envie d’y jouer, mais en même temps le plot du jeu est horrible, et ça rémunère une personne horrible…

Et en plus de ça, des gens dégueux ont bossé dessus :

Si vous voulez des sources sur « JKR est une raclure » :

Je pense que si on en parlait pas à l’époque des bouquins, c’est parce qu’ils sont sortis à une époque où on était pas aussi conscient de ce genre de problématiques, les réseaux sociaux existaient ptet pour la sortie des derniers bouquins mais pas avant. Les mentalités ont beaucoup évolué depuis, le premier livre est sorti il y a plus de 25 ans déjà.

BiggY · Février 12, 2023, 1:28

Mais quand je lis un bouquin ou un film qui sont censés me divertir ou me détendre, je suis à fond dans l’univers et j’ai aucune envie de réfléchir si c est une caricature de telle population ou si c’est raciste, ou si je ne sais pas quoi…

Vous vous divertissez comment si vous réfléchissez à chaque film/livre?

Sativa · Février 12, 2023, 1:30

J’adore me divertir en réfléchissant, lire un livre policier et penser a l’enquête, regarder une série et analyser les plans de caméra, la psychologie des personnages, la cohérence du scénario et des actions de chacun.
J’ai beaucoup de mal à « poser mon cerveau » quand il s’agit de divertissement.

BiggY · Février 12, 2023, 1:34

Attention, je dis pas que je réfléchis pas à tout ce que tu dis, @Sativa . Je dis juste sue je ne cherche pas à savoir si le bouquin/film est polémique.

Bien entendu que sur les livres/films, y a toujours une part de réflexion mais qui est liée à l’univers du divertissement.

d0nald · Février 12, 2023, 1:35

Perso je comprend les 2 parties.
De ceux qui sont dérangés et ceux qui ne le sont pas sans pour autant cautionner. Chacun est encore libre de vivre avec ses principes et ça c’est cool.

Hogwarts est un excellent jeu et chapeau aux équipes qui ont développé ça, ils méritent bien plus d’attention que JKR.

Sativa · Février 12, 2023, 1:37

Je suis d’accord mais j’ai quand même l’impression que Rowling cumule beaucoup la. Je n’étais pas au courant de tout cela il y a ne serait ce que 10 ans mais y’a des évidences assez choquantes quand même.

Ryu · Février 12, 2023, 2:00

Personnellement, c’est pas que j’y réfléchis spécifiquement, c’est une question d’être sensibilisé à reconnaître ce genre de problèmes. Quand tu connais bien les mécanismes d’un problème, tu vas les reconnaître plus facilement, et simplement en lisant tu vas voir le souci. Mais le fait que le point de vue de Harry dans les bouquins trouve ça normal cache ces problèmes si tu n’y fais pas attention oui.

Comme par exemple avec l’esclavagisme dans Harry Potter. Quand les ~~esclaves~~ elfes de maison sont obligés d’obéir à leur maître, quand c’est un méchant (Dobby et les Malfoy) c’est mal et il faut libérer l’esclave, mais quand c’est un gentil (Kreatur et Harry), pas de problème. D’ailleurs Kreatur ne veut pas obéir dans un premier temps, mais y est obligé par ses ordres, puis finit par se ranger du côté de son maître parce que c’est un « bon maître ».

Du coup quoi, les esclaves noirs au 18è c’était ok tant que son maître était pas trop méchant ? Parce qu’on peut faire un parallèle direct. Surtout avec une autrice qui appelle un personnage noir « Schacklebolt » (schackle signifiant chaines), ou un personnage asiatique « Cho Chang » limite en VF ils auraient pu l’appeller Ching Chong c’était la même.

Et sur le sujet des elfes, on voit aussi qu’Hermione est tournée en dérision parce qu’elle veut défendre les elfes, qui crée un mouvement qui s’appelle « S.A.L.E. » parce que bien sur Hermione est débile elle pouvait pas se rendre compte de l’acronyme que ça faisait. Défendre les esclaves c’est être stupide, et de toute façon les elfes ne veulent pas être libérés, Dobby était une exception, etc…

On est influencés par les contenus que l’on consomme, s’informer s’est se faire ses propres opinions et pas simplement suivre l’avis qu’on te donne tout cuit dans l’œuvre.

Julian · Février 12, 2023, 2:15

Mais les Elfes de maison ne sont pas des humains. Et, justement, Hermione lutte contre ça et on sait tous que c’est le perso le plus intelligent. Harry libère Dobby et avec Kreatur, il ne le traite pas franchement non plus comme tel.

Enfin on peut faire des rapprochements à tout, mais là je trouve qu’on va un peu loin…

On peut faire dire tout et n’importe quoi. Ça ne choque par Harry, qui apprend tout du monde des Sorciers, comme ça ne le choque pas que des Hiboux soient utilisés comme des postiers. Tout est nouveau pour lui.

BiggY · Février 12, 2023, 2:29

Vous vous prenez tellement la tête pour rien… Vous réfléchissez autant devant un film porno?

20100 · Février 12, 2023, 2:37

Mais surtout que c’est une fiction… !

Maintenant on va critiquer toutes les fictions où il y a quelque chose de mauvais moralement dedans ?

Groot · Février 12, 2023, 2:52

En tout cas pour en revenir au jeu, l’intro m’a clairement fait bander et quel plaisir d’arpenter le château pour aller suivre les cours

Revizor · Février 12, 2023, 3:08

Non, mais là on ne parle pas que d’un mauvais comportement qui serait dénoncé, on parle d’une caricature et aussi un peu de propagande.

La propagande via la fiction ça existe, c’est le principe du soft power, donc j’ai du mal à comprendre qu’on se dise que c’est pas important d’en parler (parce qu’une fois qu’elle est nommée et visible elle devient inoffensive au moins).

Ryu · Février 12, 2023, 3:15

Et donc ça justifie l’esclavage ? Le problème c’est le comportement des maitres, pas celui des esclaves, ni leur identité le fait qu’ils ne soient pas comme nous ne justifie pas qu’on les maltraite

Pendant un tome entier Kreatur refuse d’obéir à Sirius et le fait seulement parce qu’il y est obligé magiquement, et il cherche toujours le meilleur moyen de mal faire ce qu’on lui dit en respectant l’ordre (ce qui amènera la mort de Sirius d’ailleurs), Sirius le maltraite, et Harry n’y voit pas de problème. Quand il obtient Kreatur (d’ailleurs posséder une personne…), il l’oblige à espionner Malfoy alors que Kreatur respecte Malfoy, Dobby se retrouve obligé de le forcer à faire son taf correctement.
Et quand Hermione critique le comportement de Sirius envers Kreatur, elle est critiquée, comme tout ce qu’il y a autour de la SALE. C’est limite si elle se fait pas traiter d’hystérique.

Que ce soit nouveau OK, mais que sa meilleure amie, très intelligente, remette ça en question, ça devrait lui faire se poser un minimum de questions.

L’esclavage, le racisme, la transphobie, l’antisémitisme c’est vrai que c’est rien du tout c’est pas parce que t’es pas concerné que c’est pas important.

Je vois pas pourquoi on le ferait pas ? L’art c’est pas fait que pour divertir, ça permet aussi de réfléchir à notre société. C’est pas parce que c’est de la fiction que c’est forcément débile et sans intérêt de réflexion.
Par exemple, quelqu’un qui lirait 1984, le meilleur des mondes, farenheit 451… juste en suivant l’histoire, sans s’intéresser au discours politique du livre passerait pas mal à côté du propos. Et pourtant ce n’est « que » de la fiction.