📰 Actualité et politique française

Ryu · Août 24, 2024, 12:57

" En direct, nouveau premier ministre : Jean-Luc Mélenchon demande au camp présidentiel et à la droite s’ils censureraient un gouvernement Castets sans ministres de LFI"

Je ne pensais pas qu’ils accepteraient de ne pas avoir de ministre dans le gouvernement proposé, mais ce serait un super coup je pense : ils montrent de l’humilité quand on leur reproche l’opposé, ça permet d’avoir le programme NFP de toute manière, ça va à l’encontre de leur image générale de bordel, manque de consensus…
Et si c’est tout de même rejeté, ça montre qu’ils cherchent juste des pretextes à la con et que LFI n’est pas le problème, mais bien le programme.

om4ever · Août 24, 2024, 1:23

LR et le RN ont dit qu’il censurerait un gouvernement avec des insoumis ou des écologistes. (les femeux écolos perdus pour l’arc républicain )

Après, y a quand meme un côté de se prétendre victime d’ostracisation quand ils ont fait exactement la même chose pour pas que le RN ait de postes au bureau de l’Asssemblée

En tout cas c’est un bien meilleur move que leur menace de destitution toute pétée de la semaine dernière

Revizor · Août 24, 2024, 1:52

C’est un excellent coup politique pour mettre la pression sur Macron

20100 · Août 25, 2024, 7:05

Avec 3% de votants ou je ne sais plus combien, + le fait que seuls les parisiens intra-muros ont été concernés… oui.

Ghoul · Août 25, 2024, 7:21

Bah ça concerne Paris et ses habitants. On ne va pas faire voter toutes la France, les USA, la Chine et les Emirats sous prétexte qu’ils sont présents toute l’année via le tourisme.

Puis les 3% de votant c’est la faute de qui? Si les citoyens ne vont pas voter on arrête tout?

Je ne suis pas parisien et pas concerné par les trotinettes, mais à un moment, un vote est organisé, que demander de plus?

om4ever · Août 25, 2024, 7:37

C’était mal organisé (un seul bureau de vote par arrondissement) et ça a couté beaucoup trop cher pour ce que c’était.

Personne (à part peut être @20100 ) aurait levé le petit doigt si la décision avait été prise sans cette gabegie.

Les votations citoyennes à la suisse, c’est plusieurs à la fois, couplées avec des scrutins nationaux, dans tout les bureaux de votes et avec des intitulés un minimum neutre. Bref tout l’inverse de ce qui a été fait ici

Ghoul · Août 25, 2024, 7:55

On en revient donc à s’offusquer d’un mécanisme démocratique car mal organisé au profit d’une décision autoritaire?

Il y a sans doute à redire, mais le principe d’une votation citoyenne pour décider de ça me parait une bonne chose.

om4ever · Août 25, 2024, 8:40

Votation ≠ mécanisme démocratique, y a plein de régimes…autoritaires ou des dictatures qui ont des votations et des élections, ça ne les rend pas démocratiques pour autant. (Et le résultat tant sur le taux de participation que le % de oui n’avait rien à envier aux dictatures d’ailleurs )

En l’occurrence ça a couté 400 000€, j’estime personnellement qu’il y avait beaucoup mieux à faire avec cet argent, genre 2 km de nouvelles pistes cyclables ou un nouveau poste d’agent, ça aurait été plus utile

Oui c’est pour ça que je mentionnais la Suisse, il faut que ça se démocratise, mais cet exemple en particulier est très très loin de ce qu’il faudrait encourager : une question superflue délibérément orientée sur un suffrage restreint avec des conditions de votes sous optimales.

Ghoul · Août 25, 2024, 10:10

Un jour, on m’a dit « le mieux est l’ennemi du bien » lorsque j’évoquais le gaspillage pour le nettoyage de la seine tant cela etait bien insuffisant au regard de l’ampleur de la tâche.

Impossible de me souvenir qui, en revanche.

Tyler · Août 25, 2024, 10:46

Vous pensez ? Je suis un peu tiraillé sur le sujet du vote citoyen pour ce genre de choses.

En théorie, on vote déjà pour mettre des représentants en place à plusieurs niveaux, ce n’est pas pour rien.

Je suis aussi de l’avis que certaines personnes vont voter n’importe comment sur certains sujets, soit par principe, soit par ignorance, soit parce que leur avis est le mauvais (humour).

La fameuse démocratie participative, elle est sympa sur papier, sauf quand tu te souviens que la majorité du pays vote à droite ou que le premier parti de France aux dernières élections, c’est l’extrême droite (dont une belle partie est remplie de beaufs avec des idées toutes plus connes les unes que les autres).

Après, je sais aussi que c’est utopique de penser que les représentants ont l’intérêt du peuple en priorité, ou qu’ils sont tous compétents… d’où mon tiraillement sur le sujet.

om4ever · Août 25, 2024, 11:13

La différence entre les deux c’est que dans le cas de la Seine y a pas d’effets négatifs d’y allier progressivement.

Alors que là y un risque que ça desserve la cause de la démocratie participative, les gens vont associer ça (assez justement je trouve) à un coup de com’ onéreux. Et que le prochain qui arrive ne soit pas pris au sérieux à cause du premier.

Dès que t’as une question, t’auras forcément des réponses comme ça, on le voit à chaque sondage Iunctis

C’est une question d’éducation politique.

SI je reprends l’exemple Suisse, la tronche des votations c’est un autre niveau : Votation populaire du 9 juin 2024

Et la CCC a montré qu’il y avait pas de fatalité : tu prends 150 personnes random, que tu leur explique les enjeux et les différents éléments, à la fin t’as un truc plus cohérent que ce que l’assemblée à pu pondre qui en est sorti

Ghoul · Août 25, 2024, 11:27

Ah oui, le bon et le mauvais gaspillage. J’oubliais.

Ok, on peut discuter sur les modalités mais ce qui va dans le sens de la démocratie doit être encouragé, selon moi.

Oui, il faut une éducation à la démocratie. Et elle passe aussi par la mutliplication, et pas l’inflation exponentielle, des systèmes de votes directs pour des sujets qui intéressent à la vie de la cité. Ce qui est le cas de la question de la trotinette.

C’est le début.

Après, la critique sur les résultats obtenus… La réélection de Macron jusfitifierait la suppression du droit de vote pour certains. Est-ce raisonnable? Jusqu’à quel point la réponse obtenue doit elle compromettre le principe de poser la question?

Je n’ai pas la réponse, mais redonner la parole aux citoyens sur certains sujets, particulièrement de la vie quotidienne, c’est une bonne démarche.

JohnCarew · Août 25, 2024, 3:33

Comment une trottinette électrique qu’on peut soulever d’une main peut avoir une empreinte carbone de seulement 25% d’une voiture électrique ? On considère une voiture toujours remplie de 4 personnes, ou on considère qu’une trotinette va durer 1 an ?

Par contre tu dis que ça n’apporte pas grand chose de plus que la marche : c’est 2 ou 3x plus rapide et sans transpirer, et par rapport au vélo : sans doute plus rapide, et aussi sans transpirer. Quand j’utilisais parfois les trotinettes par le passé c’était pour aller au boulot, les options marche ou vélo m’auraient obligé à changer de chemise à l’arrivée

Dans un monde idéal où on les fout sur des pistes cyclables adaptées, je vois pas le problème

om4ever · Août 25, 2024, 4:13

Je fais confiance à l’ADEME sur les ratios, je pense que l’ACV de la trottinette doit pas bien être notée du fait de la durée de vie oui. Je pense pas que le taux d’occupation joue beaucoup (il doit presque être aussi élevé sur les trottinette que dans les voitures d’ailleurs, en tout cas à Marseille )

Quand je dis marche c’était marche+TC, à Paris par exemple plus de la moitié des déplacements en trottinette remplacaient des trajets en métro+marche .
Et sur la transpi, c’est pas pour rien que j’ai précisé « les bénéfices pour la santé en moins » .

Oui dans un monde idéal, le plus important c’est d’avoir les aménagements adaptés,

Après perso dans ma vision du monde idéal y a des vélos sur des p istes cyclables plutôt que des trottinettes électriques

JohnCarew · Août 25, 2024, 4:25

Et dans mon monde pas du tout idéal lyonnais, laisser un vélo semi-décent dans la rue, c’est 50% de chance de se le faire tirer, 1 point pour la trotinette

Alex · Août 25, 2024, 4:54

Mathis Lambourde ne valide pas

JohnCarew · Août 25, 2024, 6:51

Tu deviens cringe avec Mélenchon franchement

Revizor · Août 25, 2024, 7:02

Je ne visais pas Melenchon mais Soudais. Que tu essayeras sûrement de défendre je n’en doute pas, mais je préfère être précis.

Tyler · Août 26, 2024, 6:08

Ce mini-dictateur qui n’en a plus rien à foutre.

fingolfin · Août 26, 2024, 6:10

Le grand démocrate