📰 Actualité et politique française

[Hoshi]

Tout ce que je vois c’est à quel point on continue de ne parler que de ça, qu’elle ose attaquer lfi et que la récupération est horrible pour un évènement MINEUR pendant qu’on nous passe la loi sur l’agriculture et qu’on passe à la poubelle la pétition (700k signature) contre la loi policière.

[Revizor]

@Labi

Faut être tordu pour y voir une atteinte à sa sexualité

Oui oui je pense pas comme toi je suis tordu. Allez bonne journée.

[Amara]

Preuve en est que c’était une super stratégie…

[Amara]

https://x.com/i/status/2080253862569472165

[Labi]

C’est pas le sens de mon propos, c’est juste que comme souvent tu te laisse berner par les médias et leurs histoires.

Tu peux trouver un « sous entendu tacite » dans tout quand tu le veux, mais une personne comme toi qui s’intéresse à la politique ne peut pas voir une attaque contre les LGBT, c’est un non sens total, donc plus qu’avec une personne lambda, j’attends de toi une analyse plus fine, et pas le marche pied des plus grosses énormités racontées sur le sujet.

[Revizor]

À chaque fois que j’hésite à voter LFI malgré tout pour changer les choses, ta suffisance me freine. C’est assez fou de pas voir à quel point tu me prends de haut. Toujours un plaisir.

[Labi]

Excuse moi mais je ne juge que tes écris sur ce forum ne te connaissant pas IRL et tu as le chic pour trouver pleins d’excuses pour pas faire ou interpréter afin de te conforter dans tes positions assez fluctuantes.

Et je ne cherche pas a te faire voter LFI ou autre, juste a échanger sur les sujets d’actualités et politique française. Et essayer de comprendre les mécanismes qui poussent à trouver des sous entendus là où il n’y en a pas.

Comme le dit justement @Hoshi ce sujet est un beau contre feu qui permet d’éviter les sujets actuels, et te voir suivre la mouvance et les analyses fabriquées par la sphère médiatique à l’image de @20100 ça me déçoit un peu pour un mec se revendiquant de gauche et possédant une certaine éducation politique.

[Bubaji]

Deux enquêtes ouvertes notamment pour harcèlement moral et injures racistes...

[Gino]

@Revizor

Je pense que l’affiche est ratée dans ce sens : une bonne affiche se comprend de tout le monde, et ne laisse pas la place au doute. C’était le même problème avec celles sur Hanouna fait sous IA.

La communication, c’est le truc qui me dérange avec une partie du militantisme de gauche radicale.

Je sais que le sujet à ses limites et ses pièges (quand on pousse le tone policing jusqu’à demander aux militants de gauche de parler comme la droite, oui il y a un problème avec le sujet), mais une maitrise de la communication c’est essentiel si tu veux parler au delà de ceux qui sont déjà convaincus.

Et je vois deux gros problèmes, le premier c’est cette conviction que la personne moyenne va comprendre à la perfection des concepts sociologiques et/ou militants et toutes les subtilités du dossier. Je comprends que le taf militant ce n’est pas de tout réexpliquer à des gens qui sont en plus parfois de mauvaise foi, mais ce serait tellement plus simple de leur donner moins de munitions avec un vocabulaire plus simple.

Le second, c’est que si je salue les efforts faits par le militantisme de gauche radicale pour dénicher les dogwhistles faits par la droite aux fascistes en herbe, il est étonnant qu’ils n’arrivent pas (ou ne souhaitent pas) à détecter de beaux dogwhistles de leur côté (l’affiche Hanouna sérieux, pour ne pas voir le dogwhistle, il faut ne jamais avoir entendu parler du concept).

Et l’affiche Barbara Butch c’est exactement au croisement des deux problèmes. Croire que tout le monde captera immédiatement qu’une étoile de David au centre d’un drapeau LGBT c’est un des symboles du mouvement LGBT israélien (et en prime faut aussi se garantir que personne ne le confonde avec le drapeau ayant l’étoile de David à gauche, qui représente tous les LGBT juifs) et une critique du pinkwashing (vu que bon pour leurs défauts réels et leur exploitation, une bonne partie du mouvement LGBT israélien, n’est pas exactement dans une idylle politique avec Nétanyahou), c’est vraiment trop ambitieux.

Et ne pas comprendre que pour le regard moyen les couleurs LGBT liées au sang, c’est un gros dogwhistle homophobe (pourquoi ne pas simplement utiliser le drapeau d’Israel ?) et que le soutien de Soral c’est un baiser de Judas, c’est de l’aveuglement

[Labi]

Tu viens d’appuyer sur un point très important. Mais je n’en fait pas la même lecture, bien au contraire.

Ce que tu demande est exactement ce que je ne souhaite pas et exactement ce que LFI fait de mieux a mon sens.
Ils ont arrêté de vouloir polir leur discours pour plaire aux masses de gens qui n’arrivent pas à se positionner.
Ils tracent leur route, bosse, communique leur position souvent à l’opposer de la pensée unique que nos élites aimeraient voir.
Ils choquent mais pas juste pour choquer, il y a une vraie philosophie derrière et le temps est leur meilleur allié.
Le nombre de sujet ou LFI a su proposer un récit à contre courant, le tenir contre la propagande habituelle et au final prouver que la direction était la bonne (ex : le terme génocide, l’importance de l’eau, etc …)

Ils ont une vraie colonne vertébrale multi sujet que je ne retrouve nulle part et qui donne de la cohérence à leur discours.

Bref je suis un réel réfractaire à ce conformisme que la « gauche » molle appelle de ses vœux et qui nous poussent vers cette position centre/droit qui met a mal notre pays.

Et ne pas comprendre que si le regard moyen se trompe alors leur erreur ne fait pas changer de nature le message de base et voir du dogwhistle dans ce tract est pour moi de l’aveuglement et un manque criant de recherche sur le sujet.

[Gino]

@Labi

un manque criant de recherche sur le sujet.

Les recherches google sur qui paie les droits de douane ont explosé sur Google après l’élection de Trump alors qu’il en a parlé toute sa campagne.

Et ce n’est pas seulement comme les US sont souvent dans le bas du panier, c’est parce que beaucoup d’électeurs votent au feeling bien plus qu’en faisant de longues recherches.

Faire le pari du succès d’une action militante sur le fait que les gens vont faire leurs recherches, c’est à peu près aussi risqué qu’aller chercher l’Espagne avec un milieu à 2.

@Labi

Le nombre de sujet ou LFI a su proposer un récit à contre courant, le tenir contre la propagande habituelle et au final prouver que la direction était la bonne (ex : le terme génocide, l’importance de l’eau, etc …)

Le 30 janvier 2022, Mélenchon a déclaré à propos d’une invasion russe de l’Ukraine que c’est une menace qui n’existe pas.

C’était avant LFI, mais le vieux a aussi beaucoup glorifié Chavez à l’époque où c’était tendance (et il y avait de vrais motifs d’espoir autour de lui alors), et maintenant on voit l’état de son pays parce qu’il n’a pas su diversifier son économie et planifier sa succession.

Quand on va tous azimuts sur des positions peu conventionnelles, c’est aussi simple de trouver des moments qui donnent l’impression de voir un idiot que de trouver des moments qui donnent l’impression de voir un visionnaire.

@Labi

Bref je suis un réel réfractaire à ce conformisme que la « gauche » molle appelle de ses vœux et qui nous poussent vers cette position centre/droit qui met a mal notre pays.

Le programme économique de LFI c’est du Mitterrand 1981 (et encore). Mais ça tout le monde à gauche le sait, même Payan qui a refusé toute alliance avec LFI le reconnait.

Ce qui bloque ce n’est pas sur l’économie, c’est sur les autres sujets, si l’accord NFP a repris de larges pans de l’AeC sans souci mais que le PS et EELV ont mis la giga pression pour inclure un paragraphe de soutien à l’Ukraine, ça devrait être un indice.

[Revizor]

@Gino

Et ne pas comprendre que pour le regard moyen les couleurs LGBT liées au sang, c’est un gros dogwhistle homophobe

J’ajouterais d’ailleurs une question simple qu’on se pose systématiquement en analyse d’images : où se trouve l’élément. Il est en plein centre de l’image, pour ainsi dire on ne voit que lui, donc il est signifiant.

Dès lors c’est évidemment central de se poser la question de la réception par le public, et balayer le problème par un « c’est la vision des médias / c’est un détail / c’est ne pas connaître le mouvement » ne répond pas du tout au problème.

[Sativa]

L’affiche est à chier.

[JohnCarew]

Parler de Chavez et d’économie sans mentionner la destabilisation et les blocus US

Je vois ce que tu veux dire sur les actions/com de certains manifestants et comment ça peut être perçu, mais faut aussi prendre un peu de recul. L’objectif de ce type d’action c’est de faire du bruit pour la cause palestinienne, pas de faire un plan quinquennal de stratégie politique pour récupérer des votes. Les assos ont demandé à la mairie de la déprogrammer, elle ne l’a pas été, ils vont faire une « contre manif ». L’emballement médiatique derrière est grotesque, mais bon ça sera comme ça jusqu’aux présidentielles

[Labi]

@Gino

Les recherches google sur qui paie les droits de douane ont explosé sur Google après l’élection de Trump alors qu’il en a parlé toute sa campagne.

Et ce n’est pas seulement comme les US sont souvent dans le bas du panier, c’est parce que beaucoup d’électeurs votent au feeling bien plus qu’en faisant de longues recherches.

Faire le pari du succès d’une action militante sur le fait que les gens vont faire leurs recherches, c’est à peu près aussi risqué qu’aller chercher l’Espagne avec un milieu à 2.

T’as pas compris mes propos (et je dois surement mal les expliquer), je ne pars pas sur le fait que les gens vont faire leurs recherches (je pense juste que toi ou revizor etes en capacité de le faire), bien au contraire, je te rejoins a 100% sur le vote au feeling (ou à la gueule - Melenchon il crie trop fort ou il est pas jolie sur les photos) mais vouloir justement simplifier et donc fourvoyer la pensée de base pour de toute façon aucun résultat, autant faire ce en quoi tu crois et solidifier une base de personne qui eux croient dans la direction prise.
Vouloir faire du consensuel n’apportera pas selon moi une franche réussite et les scores LFI montre que cette méthode semble porter ses fruits.

Pour les propos sur l’Ukraine je ne vois rien de déconnant en 2022, il cite les ukrainien eux même et souhaite voir une France non aligné.

Après il n’a pas de boule de cristal et n’est pas parole d’évangile mais on peut lui reconnaitre une certaine lucidité sur pas mal de sujet et un coté avant-gardiste dans ses préoccupations.

Le programme de Mitterrand de 1981 adapté à notre monde actuel, effectivement il y a des similitudes fortes avec le versant écologique en plus et bien intégré qui n’était pas d’actualité en 1981.
Mais le programme économique de Mitterrand était un bon programme dans ses grandes lignes. Celui de Mélenchon est plus écologique, plus critique sur l’UE et plus ambitieux sur les aspects fiscaux et sociaux. Mais garde une certaine ossature de celui de Mitterrand.

[20100]

@Labi

Pour les propos sur l’Ukraine je ne vois rien de déconnant en 2022, il cite les ukrainien eux même et souhaite voir une France non aligné.

Bah rien que ça c’est redflag

[Bubaji]

Là où je ne suis pas toujours LFI dans sa stratégie c’est d’en faire beaucoup trop sur les sujets internationaux.

Ça invisibilise totalement leurs idées sur les sujets de politique intérieure, alors qu’elles sont 1000x plus intéressantes à mon sens, et que malgré tout c’est ça qui intéresse beaucoup les électeurs.

[Amara]

@Bubaji

Ça invisibilise totalement leurs idées sur les sujets de politique intérieure, alors qu’elles sont 1000x plus intéressantes à mon sens, et que malgré tout c’est ça qui intéresse beaucoup les électeurs.

Avant les municipales on est allé voir un meeting de la candidate locale LFI. Elle était accompagnée de Panot et d’un sénateur (je crois LFI). Les deux n’ont parlé que du Venezuela et Israël avant les municipales.

[Gino]

@Labi

Pour les propos sur l’Ukraine je ne vois rien de déconnant en 2022, il cite les ukrainien eux même et souhaite voir une France non aligné.

Durant la conférence de presse que Mélenchon cite, Zelensky a aussi déclaré « La probabilité de l’attaque existe, elle n’a pas disparu et elle n’a pas été moins grave en 2021 ».

Il a juste gardé la partie rassurante de sa rhétorique (le fait qu’il ne percevait en effet pas d’escalade par rapport à 2021 pour le moment) pour servir son discours, ce n’est pas une reproduction fidèle de la position ukrainienne.

Et la gueule du non-alignement, il mettait à équivalence une potentielle invasion russe et une adhésion à l’OTAN en utilisant le mot « annexion ».

@Bubaji

Ça invisibilise totalement leurs idées sur les sujets de politique intérieure, alors qu’elles sont 1000x plus intéressantes à mon sens, et que malgré tout c’est ça qui intéresse beaucoup les électeurs.

Totalement, j’ai assez peu de problèmes avec les idées de LFI en politique intérieure (nucléaire mis à part bien entendu) et c’est dommage qu’on ne les entende pas plus car comme le concèdent même certains anti-LFI à gauche, sur ce flan c’est pas plus radical que du Mitterrand 1981.

Mais leurs positions sur la politique extérieure sont problématiques en tant que tel. C’est une très bonne chose d’être en pointe du combat sur Gaza, mais ça serait mieux de taper sur les vrais pro-Nétanyahou que faire une chasse aux sorcières sur qui utilise le mot crime de guerre plutôt génocide. Et être dans le vrai sur Gaza n’excuse pas les insuffisances entrainées par la logique campiste de Mélenchon (la naïveté sur la Russie, l’indifférence au sort des ouïghours…)

Et en prime, essayer de transformer des européennes et des municipales en un référendum sur Gaza, ça ne donne pas vraiment une impression d’intérêt réel pour le poste (et ça ça date pas de la refonte post-2017, je me souviens que pour des départementales du temps du PG, j’avais reçu les tracts électoraux de tous les candidats, et les seuls à ne jamais parler du département mais seulement d’enjeux nationaux c’était eux).

[Labi]

Assez rigolo à lire car j’ai vraiment l’impression que vous inversez la réalité.

Le programme intérieur (d’ailleurs le seul disponible à l’heure actuelle tout parti confondu) est très détaillé et il n’y a pas un meeting de Mélenchon qui n’aborde pas ce sujet en profondeur (récemment les éco régions par exemple).

Mais quand un LFI est sur un plateau il n’ y a pas de question sur ce sujet, on va te faire 3 heures sur des tweets à dénoncer ou non, sur des termes employé plutôt que d’autres, etc …

Ils seraient les premiers ravis de pouvoir parler de leur programme et expliquer la méthode pour le mettre en place mais ce n’est pas la réalité des plateaux.

Alors ils ne se défilent pas sur la politique extérieure et répondent aux « interrogatoires » médiatiques. Mais ouvre la porte du sujet programmatique et ils peuvent tenir des heures sans forcer, c’est l’avantage d’en avoir un de programme.

Le formatage marche, c’est bien là l’essentiel pour les détracteurs de la LFI.