📰 Actualité et politique française

[Bubaji]

@20100

Mais je pense que le ratio n’est malheureusement pas à leur faveur.

Tu ne peux pas reprocher à quelqu’un de ne pas suivre une opinion basée sur ce qui du coup n’est qu’un ressentiment personnel (a moins que ce « ratio » soit une stat fiable et accessible )

(Ratio entre quoi et quoi d’ailleurs ?)

[fingolfin]

@20100

Mais je pense que le ratio n’est malheureusement pas à leur faveur.

C’est totalement ce que disaient les gens durant la fin du XIXè et XXè siècle sur les juifs et les propos tenus par les antisémites. Mais bon c’est pas pareil.
Bref tu es grand pense ce que tu veux au fond c’est toi et ta conscience que ça regarde je te connais pas personnellement donc je m’en balec

[Tyler]

@Bubaji

(a moins que ce « ratio » soit une stat fiable et accessible )

Normalement, c’est illégal en France de faire ce genre d’étude. Donc j’en doute.

[Marlowe]

D’extrême droite, je ne sais pas, mais l’un comme l’autre en tout cas aiment la polémique.

Le problème, ce n’est pas l’islam, ce sont tout ceux qui veulent imposer les préceptes moyenâgeux de leur morale religieuse aux autres. Qu’ils soient catholiques, musulmans, juifs ou autres.

[20100]

@Marlowe

Le problème, ce n’est pas l’islam, ce sont tout ceux qui veulent imposer les préceptes moyenâgeux de leur morale religieuse aux autres. Qu’ils soient catholiques, musulmans, juifs ou autres.

Je suis 100% d’accord avec toi. Les fanatiques catho anti manif pour tous me dégoûtent tout autant.

[20100]

@fingolfin

C’est totalement ce que disaient les gens durant la fin du XIXè et XXè siècle sur les juifs et les propos tenus par les antisémites. Mais bon c’est pas pareil.

Non ils disaient que les juifs étaient les fautifs de tous les maux en Occident. Ça n’a aucun rapport avec ce que je dis.

[Revizor]

Pour le coup pas tellement. Loin de défendre tout amalgame puisque je pense comme toi que LES religions sont des merdes sans nom, toutes confondues, l’antisémitisme du XIXème portait sur le peuple juif, et pas sur leur religion. C’est toute la difficulté d’ailleurs de l’antisémitisme qui ne s’attaque pas seulement, voire pas du tout aux croyances, mais davantage à l’ethnie. On peut être juif (de peuple) sans être juif (de religion). C’est techniquement mon cas d’ailleurs

[d0nald]

Toujours du mal à comprendre pourquoi ce fait divers dérive sur un débat contre l’islam.

Perso de ma vie je n’ai JAMAIS été confronté à un islamique qui m’a posé soucis à cause de sa religion. C’est le cas pour vous ? Pour toi 20100 ?
Et pourtant de mon côté, j’ai grandi dans une ville où l’islam doit être facile la religion numéro 1 pratiquée.
C’est bien beau de taper sur les religions, mais les religieux ne font de mal à personne aussi aujourd’hui en France. Ceux qui pensent le contraire sont bien trop branchés sur CNEWS ou se laissent porter par des séries de tweets extrémistes qui font des raccourcis bien dangereux.
La montée de l’extrême droite ne se fait pas qu’au moment des élections, ça devient totalement normal aux yeux de beaucoup de monde de se dire d’extrême droite aujourd’hui et ça, ça me fait bien plus flipper que le maghreben qui agresse une personne.

[Revizor]

@d0nald

Perso de ma vie je n’ai JAMAIS été confronté à un islamique qui m’a posé soucis à cause de sa religion

Depuis 3-4 ans tu as quand même des problèmes récurrents dans les établissements scolaires, y compris le mien pourtant loin d’être dans une grande ville. Et pas que l’islam : le catholicisme remonte en flèche chez les jeunes, et c’est un catholicisme très fort (notamment sur l’homosexualité par exemple). D’ailleurs l’extrême droite française est en plein dans ce délire là, suffit de voir le nombre de débiles sur internet qui se réclament des croisés…

@d0nald

C’est bien beau de taper sur les religions, mais les religieux ne font de mal à personne aussi aujourd’hui en France.

Bah personnellement, à partir du moment où des gens se revendiquent d’une pratique qui considère la femme comme inférieure ou que les homos sont des monstres (et ça c’est commun aux trois monothéismes d’ailleurs), c’est compliqué pour moi de l’accepter. La religion c’est pas à la carte, si tu adhères en sachant ça c’est que tu cautionnes. Ce n’est pas pour ça que je vais aller insulter le premier croyant qui passe bien sûr, mais ça n’est pas à mettre sous le tapis à mon sens.

[Ghoul]

@Revizor un avis sur parcours sup dans ce genre de cas? (En dehors du fait que l’élite de la nation se sente trahie car il y a, peut etre, meilleur qu’elle et que ce n’est pas envisageable tant elle est douée).

Perso, je ne connais pas du tout le fonctionnement de parcours sup’ mais à lire les réactions ça et là à cette histoire, il semble que les établissement établissent des critères et que, effectivement, ce n’est pas le meilleur partout qui est pris mais le meilleur aux critères définis. Et que des bons élèves peuvent être écartés au profit d’élèves meilleurs sur les critères définis. Apres on pourrait gueuler sur la sélection de ces établissements, mais ça a toujours été difficile a vivre pour ceux qui n’ont pas été retenus, quel que soit l’outil utilisé (parcoursup, apb, ravel à mon époque).

Refoulée aux prépas parisiennes malgré 18 de moyenne, Amélie écrit à Emmanuel...

Ah et un ptit tweet sur le cabinet d’Attal qui mériterait d’être un peu plus étayé.

https://twitter.com/GabLattanzio/status/1682665380492242946?s=20

[Revizor]

Parcoursup c’est de la merde. Pour plusieurs raisons mais deux principales :

• c’est un algo qui effectivement va raisonner comme une machine sur des critères définis (et on arrive à des cas comme celui que tu mentionnes)

• couplé à la réforme du lycée, ça a permis à des écoles de refuser des élèves sur des critères sociaux. Aujourd’hui, puisque le bac est à moitié evalué par l’établissement de l’élève, un gamin estampillé Bruay-la-Buissière n’a pas les mêmes chances qu’un gamin estampillé Lille. Ça a toujours été un peu le cas, mais pas autant qu’avec ce système qui ne permet plus la contestation, puisque les raisons de refus sont volontairement opaques.

[d0nald]

@Revizor

Bah personnellement, à partir du moment où des gens se revendiquent d’une pratique qui considère la femme comme inférieure ou que les homos sont des monstres (et ça c’est commun aux trois monothéismes d’ailleurs), c’est compliqué pour moi de l’accepter. La religion c’est pas à la carte, si tu adhères en sachant ça c’est que tu cautionnes. Ce n’est pas pour ça que je vais aller insulter le premier croyant qui passe bien sûr, mais ça n’est pas à mettre sous le tapis à mon sens.

J’ai BEAUCOUP de religieux autour de moi, juif musulman ou catho et je n’en connais AUCUN homophobe.
Ma meilleure amie est de confession musulmane ET homo.
Peut être que c’est long, mais je suis persuadé que les religions peuvent évoluer (et évoluent). Les nouvelles générations peuvent aider à ça. Je ne crois pas que l’extrémisme religieux (re)devienne une norme un jour.
Plus proche de moi, ma mère et ma grand mère prient tous les soirs avant d’aller se coucher. Elles croient en Dieu, sans pour autant pratiquer rigoureusement leur religion. Juste, elles vivent avec tout en acceptant les différences. Je pense que la majorité des croyants sont comme ça aujourd’hui. Le pourcentage de pratiquant extrême est infime comparé au reste.
Juste, ils font beaucoup de bruit, bien aidés par les médias.

[Revizor]

@d0nald

Je pense que la majorité des croyants sont comme ça aujourd’hui. Le pourcentage de pratiquant extrême est infime comparé au reste.
Juste, ils font beaucoup de bruit, bien aidés par les médias.

Je te promets que ça n’est pas le cas chez les jeunes. J’ai la chance de faire une matière où on parle beaucoup de société et de philosophie, et l’extrémisme religieux n’est pas une fable de CNews (qui le pratique aussi vu que Boloré est un catho intégriste, le Puy du Fou en tête).

Je ne compte plus le nombre de « débats » au cours desquels quelques gamins me parlent de la morale biblique comme un absolu et citent très maladroitement (et faussement) les testaments comme justification. C’est pas un mythe, je le vis et pas juste une fois par accident. Par contre, ça n’est pas, en tout cas à Bruay, majoritairement les musulmans qui le font.

Tous les ans, quand j’aborde Voltaire, que j’explique son théisme (il croit en Dieu mais rejette toute forme de religion pour simplifier grossièrement), j’y ai droit. Quand on aborde le droit de blasphème, j’y ai droit. Quand on aborde l’homosexualité, j’y ai droit. Et c’est, j’insiste, SYSTEMATIQUE.

Et on en a déjà parlé mais même s’ils ne sont pas homophobes, si tu te revendiques pratiquant d’une religion qui l’est, c’est un problème pour moi. Après je suis un coco, tu me feras jamais penser du bien de l’opium du peuple, jamais.

[Tyler]

@d0nald

Les nouvelles générations peuvent aider à ça.

Ça fait depuis 2002 qu’on dit que « la nouvelle génération » va virer le FN du paysage politique.

La haine de l’autre pour des raisons débiles, ça n’a pas de date de péremption chez l’homme, (si vous permettez un peu de parano) c’est ancré dans des soucis de société que « l’élite » maintient à flot pour conserver un pouvoir bien pratique. (Dédiabolisation constante de l’extrême droite, diabolisation de la gauche, etc)

[fingolfin]

@Tyler

Ça fait depuis 2002 qu’on dit que « la nouvelle génération » va virer le FN du paysage politique.

Y a jamais eu autant de jeunes qui votent pour le FN qu’actuellement ces 40 dernières années… J’y crois moyens également

[Revizor]

Et vous vous rendez pas compte le nombre de gamins qui se revendiquent fan de Napoléon ou royaliste. C’est pas juste deux trois paumés, ils sont renseignés en plus. Ça te cite Mauras et ça veut te parler de l’Action Française dès que ça part en débat. Et cette extrême droite est religieuse.

[Bnj]

@Revizor

Loin de défendre tout amalgame puisque je pense comme toi que LES religions sont des merdes sans nom, toutes confondues,

Mais …
Perso j’ai beaucoup moins de problèmes de racisme/ethnie avec des gens qui sont religieux mais je ne peux pas en faire une généralité

l’endroit où j’ai trouvé les gens les plus en paix et respectueux des autres c’était à Bali et aux dernières nouvelles c’était religieux

[20100]

@d0nald

J’ai BEAUCOUP de religieux autour de moi, juif musulman ou catho et je n’en connais AUCUN homophobe.

Ah bah perso c’est malheureusement pas mon cas

[Revizor]

@Bnj

l’endroit où j’ai trouvé les gens les plus en paix et respectueux des autres c’était à Bali et aux dernières nouvelles c’était religieux

C’est quoi la religion à Bali ? C’est hindouiste ?

[20100]

@d0nald

Perso de ma vie je n’ai JAMAIS été confronté à un islamique qui m’a posé soucis à cause de sa religion. C’est le cas pour vous ? Pour toi 20100 ?
Et pourtant de mon côté, j’ai grandi dans une ville où l’islam doit être facile la religion numéro 1 pratiquée.
C’est bien beau de taper sur les religions, mais les religieux ne font de mal à personne aussi aujourd’hui en France.

Revizor t’a bien expliqué, y’a une remontée d’extremisme religieux ajd alors que les premières générations immigrées en France faisaient tout pour s’assimiler en France justement.

Et encore une fois bah perso je suis un homme d’1m85 donc je suis rarement emmerdé mais va demander à une meuf en jupe d’aller à Saint denis à minuit et tu me diras son retour