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Et quand c’est les Palestiniens qui sont sous occupation depuis des dizaines d’annĂ©es qui attaquent IsraĂ«l, tu nous expliques qu’ils ont ouvert les portes de l’enfer et que c’est logique qu’ils se fassent raser Gaza :frogvin:

Bah egorger et violer des femmes tout en se filmant je vois pas en quoi c’est de la rĂ©sistance.

Ils auraient attaquĂ© une caserne j’aurais rien dit.

Je pense qu’ils s’en foutent aujourd’hui.

Il y a plus de risques Ă  attaquer une caserne aussi.

Je comprends ton point de vue et je dĂ©plore Ă©videmment ces actes terroristes, j’ai Ă©tĂ© assez clair lĂ  dessus, mais si on est honnĂȘte, qu’une femme israĂ©lienne meurt egorgĂ©e ou qu’une femme palestinienne meurt sous les bombes, c’est la mĂȘme chose pour moi. Oui t’as la mise en scĂšne en moins, mais ça reste une mort inutile et violente.

Quand on voit que le Mossad est capable d’aller tuer n’importe qui planquĂ© n’importe oĂč, on ne peut pas tolĂ©rer les frappes aveugles sur la Palestine. Parce que si on pouvait croire aux frappes ciblĂ©es au dĂ©but, aujourd’hui on voit bien que c’est tout Gaza qui a Ă©tĂ© bombardĂ©.

Je vais sĂ»rement ĂȘtre dans la sauce mais est-ce que tous les civils de Gaza sont vraiment des civils ? Franchement quand tu vois les images que ce soit aprĂšs le 11 septembre, aprĂšs le 7 octobre. Bah tout le monde cĂ©lĂšbre quoi.

Alors je dis EVIDEMMENT pas qu’il faut tuer les yeux fermĂ©s l’ensemble de la population mais je pense qu’il faut aussi se mĂ©fier des chiffres du Hamas concernant les civils


Encore une fois, l’exemple concernant le « journaliste » qui Ă©crivait sur Al Jazeera alors qu’en mĂȘme temps il avait des otages dans sa cave


Mais mĂȘme si c’est que la moitiĂ© tu te rends compte du nombre de victimes ? Le nombre d’enfants qui sont morts sous les bombes israĂ©liennes et qui auraient pu ĂȘtre Ă©pargnĂ©s ?

Pour moi ce que fait le Likoud c’est au mĂȘme niveau que Hiroshima et Nagasaki, c’est tirer dans le tas sous prĂ©texte que tout un peuple serait solidaire de ses dirigeants. Netanhyaou est un criminel, et je comprends pas que tu le dĂ©fendes alors que tu sembles assez mesurĂ© dĂšs qu’on parle d’autres conflits (je pense Ă  la Russie que tu dĂ©nonces Ă  juste titre, Ă  l’Arabie Saoudite, etc)

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Je le défends pas je suis anti Bibi. :no:

Mais je suis pour sauver les otages dont tout le monde se fout.

Que tu le veuille ou pas, il y aurait eu plus de morts avec une invasion


Pas cool pour lui. :no:

Vivi_Ornitier_character

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Il n’y avait surtout pas besoin d’une invasion de l’üle. Ça c’est l’argumentaire des gros anticommunistes à la McCarthy. Je te conseille le documentaire Turning Point sur la Guerre Froide.

C’est la version Israelienne
La version du Hezbollah c’est que c’est un ministre du dome Israelien qui a touchĂ© un tir du Hezbollah qui est tombĂ© sur ce
La version historique c’est que la bombe est tombĂ©e sur le plateau du Golan qui a Ă©tĂ© annexĂ© au mĂ©pris du droit international et oĂč aucun IsraĂ«lien ne devrait se trouver, mais grĂące Ă  une politique active de colonisation, ils deviennent peu Ă  peu majoritaire.

Ben ils sont littĂ©ralement entourĂ© par l’armĂ©e Israelienne, bien sĂ»r qu’ils ont dĂ» commencer par les cibles militaires pour sortir de la bande de Gaza. Bien sĂ»r qu’il y a eu des actes terroristes horribles dans le lot, mais il y avait bien Ă©videmment des objectifs militaires et de nĂ©gociation avec la prise d’otages. Il faut rappeler, mĂȘme si l’ambiance mĂ©diatique considĂšre que tout a commencĂ© le 7 octobre, que la bande de Gaza est considĂ©rĂ©e comme sous occupation Ă©trangĂšre depuis des annĂ©e, et que le peuple palestinien de Gaza a le droit de rĂ©sister Ă  l’occupation par la lutte armĂ©e, c’est d’autant plus lĂ©gitime quand toutes les solutions pacifistes ont Ă©tĂ© ignorĂ©es, quand elles n’étaient pas tout simplement rĂ©primĂ©es en tirant dans la foule.

Ah ouais tu légitimes le Hamas toi

Et tous les civils IsarĂ«liens morts Ă©taient-ils vraiment des civils innocents ? Franchement quand tu vois les scĂšnes de joies lors des bombardements sur Gaza, savourĂ©es une biĂšre Ă  la main sur une colline avoisinante, bah tout le monde cĂ©lĂšbre quoi. Je parle mĂȘme pas des soldats qui passent le temps en fouillant dans les tiroirs, en tirant quand ils s’ennuient
Et puis aprĂšs tout ces civils, ils vivaient sur des terres volĂ©es aux Palestiniens, Ă  deux pas de la bande de Gaza, en utilisant l’accĂšs Ă  l’eau pour irriguer leurs champs. Ils ont aussi votĂ© en majoritĂ© pour des responsables qui parlent des Palestiniens comme d’animaux qu’il faut exterminer, ou au minimum dĂ©placer en Egypte, ou pour d’autres qui Ă©crivent des mots doux sur les bombes qui vont raser des quartiers entiers dans une enclave cadenassĂ©e. ALors je dis EVIDEMMENT qu’il fallait pas tous les tuer les yeux fermĂ©s, mais bon, dans le lot il y en avait sĂ»rement qui Ă©taient des civils pas trop civils.

Comme t’as l’air expert en comptage de civils civils et de civils pas civils, tu nous dis quand c’est assez et que les frappes chirurgicales ont nettoyĂ© le Hamas (et leur soutiens du coup), aujourd’hui on estime que 8% de la population est morte, 2 fois plus blessĂ©.

Oui, entiĂšrement d’accord, mais pas en s’en prenant aux civils qui venaient autour, fussent-ils des colonisateurs et des gens qui ont votĂ© pour Netanhyaou. Le 7 octobre c’est indĂ©fendable pour moi, autant que la rĂ©ponse d’Israel derriĂšre, dans des proportions diffĂ©rentes vu que cette derniĂšre a bien plus tuĂ©.

Mais pour moi, un civil reste un civil, qu’il ait mis au pouvoir le Likoud ou le Hamas pr son vote ne change pas la donne.

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Ben oui c’est Ă©vident (j’espĂšre que l’ironie est passĂ©e sans les memes :sac:), mais apparemment pas pour tout le monde

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Bah encore une fois j’ai tj dĂ©plorĂ© les pertes civils.

ConcrĂštement je suis d’accord avec le fond, pas forcĂ©ment avec la forme.

Mais comment tu veux diffĂ©rencier le fond de la forme quand le fond et la forme c’est de buter absolument tout le monde ?

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Si Israël voulait détruire Gaza ça ferait un moment que ça aurait été fait.