🌍 Actualité et politique internationale

[Revizor]

Je suis dégoûté de ce qu’elle est devenue en 3 mois de temps, tout ça pour récupérer le pouvoir. Qu’elle ne gardera sûrement pas de toute façon.

[JohnCarew]

« Ce qu’elle est devenue en 3 mois » ? Il y a 25 ans elle était aux premières loges d’un coup d’état et a passé les 25 années suivantes à quémander les US (et même Israël récemment) pour venir bombarder son propre pays.
Au niveau du continent elle a systématiquement salué les sanctions économiques, les coups d’état et les élections de politiques d’extrême droite.
Au ́niveau des politiques publiques elle promet de tout nationaliser, même l’eau bordel.
C’est tout sauf une surprise franchement.

[JohnCarew]

Sinon vous pensez que Valls s’est proposé à Trump pour gouverner le Venezuela ?

[Revizor]

@JohnCarew

Au niveau du continent elle a systématiquement salué les sanctions économiques, les coups d’état et les élections de politiques d’extrême droite.

Je pense que c’est une lecture complètement biaisée. Jusqu’à récemment, c’était surtout quelqu’un qui œuvrait pour le retour des démocraties, et quand bien même son positionnement politique n’est pas le mien, je préférerais toujours un pays où on peut élire des ultra-libéraux qu’un pays où on impose mes idées.

Ses sorties sur Gaza c’était déjà n’importe quoi c’est vrai, ça je l’avais oublié par contre.

Mais là, ce n’est plus quelqu’un qui demande un soutien logistique pour aider le peuple à se soulever, c’est carrément changer une dictature pour une autre qu’elle propose…

[JohnCarew]

J’ai du mal à comprendre comment tu peux oeuvrer pour le retour de démocraties en demandant aux Américains de t’aider à bombarder ton propre pays?
Encore une fois elle a soutenu un coup d’état il y a 20 ans, j’ai du mal à en faire quelqu’un qui « demande un soutien logistique pour aider le peuple à se soulever », surtout en Amérique du Sud où personne peut faire semblant de croire qu’une aide Américaine sera logistique pour imposer la démocratie

[Revizor]

@JohnCarew

Encore une fois elle a soutenu un coup d’état il y a 20 ans

Tu fais référence à Bush et au référendum de 2004 ?

[JohnCarew]

Lors du coup d’État de 2002 – tentative avortée de destituer le président Hugo Chávez[4]– Maria Corina Machado est présente au palais présidentiel lors de l’investiture du « président par intérim », le putschiste Pedro Carmona[4]. Elle est signataire du « décret Carmona », qui dissout l’Assemblée nationale et destitue les responsables politiques élus[6].

J’avais aussi lu qu’elle avait à postériori justifié sa présence au palais présidentiel pour soutenir la femme de Carmona et pas le putschiste lui même

[Revizor]

Mais ça reste un coup d’état sous la pression populaire et celle de l’armée, pas par l’intervention étrangère (autre qu’un soutien financier et logistique évident des USA). Pour contrer une dictature, ça ne me choque pas. Pas plus que Maïdan en Ukraine.

Le 13 novembre 2001, Hugo Chávez fait voter un ensemble de 49 lois en utilisant un « pouvoir habilitant » dont la période de validité était sur le point de se terminer.

Comment tu luttes contre ça exactement ? Soit par les urnes (possible que dans une vraie démocratie), soit par la pression populaire, soit par l’intervention militaire d’un autre pays. Et je les ai classé de la meilleure à la pire des solutions (la dernière étant même à proscrire quel que soit le régime).

Ce que je veux souligner, c’est qu’il y a « Coup d’Etat » et « Coup d’Etat », comme pour les chasseurs
La Révolution Française, c’est un coup d’état. Personne n’irait aujourd’hui remettre en cause sa légitimité (à part quelques connards).

[JohnCarew]

Mais tu vois bien que ça veut rien dire « pression populaire », dans ce cas Chavez a été renversé 3 jours par des manifestations lancées par les syndicats de patron Ils sont arrivés au pouvoir par hasard, ont tout liquidé (assemblée, cour suprême, constitution) au point de perdre l’appui des militaires et même des USA en 3 jours Mais tu vas me faire croire que c’est un coup d’état noble pour contrer une dictature

Les 49 lois que tu mentionnes étaient une façon de gouverner « par décret », on peut en penser ce qu’on veut c’était un pouvoir donné par le parlement, et même si perso dans un monde idéal je préfère que chaque loi soit voté par le parlement, ici c’était des lois pour équilibrer la mainmise des capitalistes (redistribution de la manne pétrolière, état majoritaire dans les entreprises énergétiques etc.). Lois promulguées pour transvaser l’argent du pétrole aux pauvres pour manger et apprendre à lire et à écrire. La constitution du Venezuela et ce type de loi c’est un des rares triomphes du socialisme récent. Suite à ça il était tellement « sous la pression populaire » qu’il a ensuite gagné chaque élection jusqu’à sa mort.

Je retrouve pas l’excellent docu Arte (je crois) qui revenait sur 2002, je vais faire un peu d’archéologie.

[Gino]

En fait sur son compte, il y a un peu de vrai dans les deux.

C’est vrai que son leitmotiv principal quand elle était à la tête d’une ONG en faveur d’élections plus transparentes et quand l’opposition a commencé à s’exiler c’était bien le retour à la démocratie, qui passait avant toute autre considération, et je pense que vu le palmarès de Maduro, c’est un mot d’ordre qui peut plaire à beaucoup de monde.

Mais elle a quand même de jolies casseroles à son compteur, ce que dit @JohnCarew sur le coup d’état de 2002 est totalement vrai, et je pense que la seule raison pour laquelle elle n’a pas alors fini en exil ou au fond d’une cellule, c’est comme le régime estimait qu’il y avait plus urgent à faire (après on peut concéder que c’est très opportun que le dossier soit ressorti pile au moment où l’ONG a commencé à porter son assistance aux partisans d’un référendum révocatoire pour Chavez).

Et outre ses sorties sur Gaza, on peut aussi mentionner que même si elle a essayé de se présenter comme une centriste libérale une fois passée au premier plan à partir de 2023, on ne peut pas oublier sa signature de la charte de Madrid en 2020, qui a été lancée par le parti espagnol Vox (les nostalgiques de Franco), et qui a été qualifiée par la presse espagnole de coalition de fondamentalistes religieux, néo-conservateurs, ultra-libéraux, populistes de droite et nostalgiques des dictatures autour d’un brûlot anticommuniste. Pour te situer le niveau, la seule signataire française c’est Marion Maréchal, et le fait qu’elle ait toujours eu la réputation d’être de la frange radicale de l’opposition (contrairement par exemple à Henrique Capriles, le candidat de l’opposition en 2012 et 2013 qui était passé très près de battre Maduro en 2013, certains diraient même qu’il l’a battu et que ça n’a pas été reconnu).

Du coup même si je souhaitais le départ de Maduro, je me suis toujours un peu méfié d’elle, mais je ne m’attendais quand même pas à ce qu’elle aille aussi bas dans ses appels à l’aide de Trump.

[Revizor]

@JohnCarew

Suite à ça il était tellement « sous la pression populaire » qu’il a ensuite gagné chaque élection jusqu’à sa mort.

Poutine également. Je veux bien entendre que mon point de vue n’est pas le bon (et je veux bien le docu si tu le retrouves parce que ça m’intéresse), mais tu peux pas me dire qu’un coup d’état c’est toujours mal si d’un autre côté tu considères que les élections au Venezuela sont légitimes à 100%.

@Gino

Du coup même si je souhaitais le départ de Maduro, je me suis toujours un peu méfié d’elle, mais je ne m’attendais quand même pas à ce qu’elle aille aussi bas dans ses appels à l’aide de Trump.

Au fond c’est surtout ça que je pense. Je n’ai pas lu autant que vous deux sur elle, mais je savais qu’elle était bien à droite. Mais un peu comme pour Navalny en Russie, peu importe qui renverse la dictature pourvu qu’il la renverse avec une partie de son pays, et pas avec l’action militaire étrangère.

[JohnCarew]

Chaque élection a été validée par la fondation Carter et autres « observateurs » en tous cas, je sais pas ce qu’il faut de plus
Et je n’ai pas dis qu’un coup d’état est toujours mauvais, mais que celui-ci c’est vraiment une parodie, et elle y est associée.

[Ginola]

30 ans d’avance

[Ghoul]

L’armée US qui a choppé un navire russe, vous la voyez venir l’apocalypse?

[Genzo]

Je m’entraine avec Project Zomboid pour être prêt dans quelques jours

[simonthekiller]

DIRECT- Les Etats-Unis prennent le contrôle d'un pétrolier russe dans...

[JohnCarew]

Et dans la foulée leur ministre de l’énergie :

« Nous allons commercialiser le pétrole brut provenant du Venezuela, d’abord celui qui est stocké, puis, pour une période indéterminée, à l’avenir, nous vendrons la production provenant du Venezuela sur le marché »

Ce racket de voyou Je serais pas étonné que les premières décisions du « nouveau » gouvernement Venezuelien soit de payer rubis sur l’ongle toutes les amendes wtf de tribunaux internationaux pour renflouer les caisses des multinationales Américaines.

[Revizor]

Retour de la guerre froide, retour de la doctrine Monroe… On n’est pas bien en 1961 ?

Et encore, au moins la doctrine Monroe c’était laisser l’Europe tranquille tant que l’Europe n’allait pas aux Amériques.

[Matthe]

J’ai entendu parler de ce bateau ce midi avant que l’assaut se déroule et c’est pas aussi simple que de dire qu’ils attaquent un bateau russe.

Le bateau a été contrôlé et il a pris la fuite alors qu’il était sous pavillon fantôme, et après seulement, il s’est revendiqué russe.

[Ghoul]

De facto, c’est un bateau russe, qui n’a pas le cul propre, certes, mais qui est russe tout de même. Et ils le savaient certainement avant. Qu’ils aient raison c’est fort probable. Que ça entraîne un tas de merde l’est autant.