🌍 Actualité et politique internationale

[Revizor]

@20100

Ne pas oublier que Israël a des ennemis à chacune de ses frontières

Je veux pas faire le mec mais :

• l’Allemagne Nazi aussi, et ça n’excusait rien
• parmi ces ennemis, il y en a qui ne le sont pas devenus par hasard

[20100]

Tu parles de tous ceux qui leur ont déclaré la guerre le lendemain de leur indépendance ?

Mais en soit, Israël est de plus en plus légitime géo politiquement chez les arabes et on le voit avec le Maroc et les EAU.

Je partage pas mal les propos de ce tweet d’ailleurs :

https://twitter.com/levitt_matt/status/1392193513132105729?s=21

[JohnCarew]

@20100

Je ne valide pas du tout le gouvernement très à droite d’Israël étant donné que je suis pour une solution à 2 états.

Par contre tu dis qu’ils ont exécuté des civils car palestiniens. Mais les israéliens ont à priori visé des cibles du Hamas. Par contre, ce ne serait pas la première fois que le Hamas utilise des boucliers humains.

Si Israël a volontairement visé des civils et des enfants c’est évidemment condamnable et scandaleux mais je doute qu’on le sache si c’est vraiment arrivé.

Ne pas oublier que Israël a des ennemis à chacune de ses frontières et qu’ils sont depuis leur indépendance sur le qui-vive.

Si Israël sait que le Hamas utilise des boucliers humains mais lance quand même les attaques c’est qu’ils visent volontairement des civils, non ?

[Revizor]

Oui le Hamas a tiré en premier. Combien de morts ont-ils fait ?
Je ne dis pas que c’est bien, mais d’un côté t’as un petit pays enclavé et sous tutelle forcée qui balance des petits cailloux sur le pare brise, de l’autre t’as un gros pays qui roule sur le gamin qui les lance en criant « LEGITIME DEFENSE ».

Désolé de ne pas partager les torts à niveau égal. Si Israël reconnaissait un État libre Palestinien et revenait aux frontières qui étaient les siennes (en gros, si le pays se comportait en vraie nation respectant le droit international et pas en une version sémite de la Russie de Poutine), on s’en sortirait déjà mieux.

[20100]

Ça c’est des petits cailloux ? Imagine le désastre si Israël n’avait pas son dôme…

Mediavenir (Mediavenir)

AFP News Agency (AFP)

Encore une fois, y’a aucun problème pour critiquer la colonisation d’israël en Cisjordanie mais le Hamas est loin d’être le gentil petit et faible résistant…

[Matthe]

@20100

y’a aucun problème pour critiquer la colonisation d’israël en Cisjordanie mais le Hamas est loin d’être le gentil petit et faible résistant…

et en même temps tu résumes tout. Je ne suis pas du tout spécialiste du domaine mais hormis les armes, est-ce que le Hamas à d’autres solutions pour résister contre la colonisation ? A priori le dialogue avec le premier ministre israélien ça ne marche pas trop.

De mon point de vue très manichéen, il n’y a pas de gentil il n’y a pas de méchant mais il y a un oppresseur et un oppressé. Il y a celui qui colonise de plus en plus et forcément ça ne peut qu’entraîner de l’extrémisme de l’autre côté.

[20100]

Ne confonds pas le Hamas et l’Autorité Palestinienne. :) Qui ne s’apprécient guère d’ailleurs.

[Xso]

Oui.

[Steven]

Valls se trompe de photo (tirée d’une frappe israélienne) et supprime ça en catastrophe

[Matthe]

je confonds pas spécialement. Est-ce que, à tes yeux, il existe d’autres solutions actuellement pour le peuple palestinien pour faire entendre sa voix que la solution armée ?

Parce que, tu me corrigeras si je dis une bêtise, mais ce qui ressemble de plus en plus à une troisième intifada ça démarre encore une fois d’une nouvelle colonisation israélienne c’est bien ça ?

Tu ne peux pas attendre d’un peuple qu’il reste à la table des négociations pendant que tu continues à le coloniser ou alors qu’il reste bien sage sans riposter.

Mais ça n’empêche bien entendu que la violence elle est des deux côtés il n’y a pas un gentil un méchant je comprends bien tout ça.

[Revizor]

Oui, des petits cailloux, justement parce qu’Israel a les moyens de faire que ça n’atteigne jamais son territoire.

[20100]

Oui enfin le Hamas (organisation reconnue comme terroriste il faut le rappeler) répond à une colonisation de la Cisjordanie par des missiles sur Tel Aviv… Ça va rien solutionner et au contraire Israël va riposter et Israël va faire beaucoup plus mal que la réciproque… Ça n’aide personne et encore moins les gazaouis.

[20100]

Tu ne peux pas en vouloir à Israël de se défendre et d’être fort à ce « jeu » là ?

[Revizor]

Mais Israël ne se défend pas, Israël est l’envahisseur. Tu dis que le Hamas est un groupe terroriste, mais comment appelle-t-on des gens qui ont recours à la violence pour récupérer des terres qui étaient à eux et se libérer de l’oppression ? (Parce que bon, être de Gaza aujourd’hui c’est pire qu’être ukrainien dans le Donbass par exemple).

Ce que tu appelles la réponse d’Israël, j’appelle ça une deuxième attaque qui suit la réponse de Gaza. Et tout ça devant une communauté internationale qui s’en contrefout…

[Matthe]

en fait je suis d’accord sur le raisonnement et sur le fait que au final ceux qui vont payer le prix sont bien les habitants de Gaza mais le problème c’est que je pense que ne rien faire n’est pas une solution non plus. Malheureusement, tristement, ça attire l’œil de la communauté internationale. Pas suffisamment de toute évidence mais si le Hamas ne faisait rien de violent et se laisser coloniser en disant oui mais si on réagit on va prendre encore plus cher, en partant de ce principe quel que soit le conflit il n’y aurait jamais de résistance.

[Melkor]

Je pense que c’est juste une question d’élection, les élections palestiniennes sont cet été, un besoin de rappeler que les pouvoirs en place sont là pour contrer les envahisseurs israéliens, et Netanyahou, vu le camouflet qu’il a reçu aux législatives, doit cimenter l’union sacrée autour de lui. Du coup les deux côtés relancent le conflit, tant pis pour les civils, tant qu’on reste au pouvoir. Le noeud du problème reste, comme souvent, le besoin de garder le conflit ouvert pour justifier sa place à la tête de leurs nations respectives.

[Matthe]

tu crois ? Il y a forcément des anti conflits militaires en Israël et dernièrement, avec sa politique vaccinale, il était en train de remonter dans les sondages. Pas vraiment certains que ce soit un choix gagnant, ça marche toujours de faire une guerre loin mais quand c’est chez soi quand ton peuple doit passer toute la soirée dans des bunkers pas certains que ce soit une bonne stratégie.

Après peut-être que le côté nationaliste prime et donc effectivement que ça fonctionne.

[20100]

En Cisjordanie ok mais sur le reste non. Israël est un pays légitime international et ses frontières (hors le Golan) sont fixées depuis la guerre (défensive je le rappelle) des 6 jours qu’ils ont gagnée.

[Melkor]

Le likoud a toujours gagné des élections post grosses offensives ou contre attaque de Palestine. Le problème actuellement pour eux c’est de former une alliance forte avec les Bleu et Blanc et de faire en sorte qu’il y ait un rejet évident de la solution à deux états proposé par la liste unifiée. Si en plus ça peut leur permettre de rallier un poil d’ultra orthodoxe chez eux, ça mange pas de pain. Le but n’est pas de faire rejaillir le côté nationaliste en soit, mais de faire penser que la solution à deux états est trop éloignée des réalités du terrain pour mériter du soutien. La question palestienne étant devenue minoritaire dans les intérêts des civils israéliens, faut bien relancer la question qui fait la spécificité de ton parti.

Sachant qu’en face, ça souhaite aussi du conflit pour assurer les soutiens de Barghouti et voler quelques votes du Hamas, t’as besoin de te montrer comme Homme toujours droit dans ses bottes qui résiste à l’envahisseur israélien, c’est le seul moyen qu’Abbas a de rester au pouvoir pour le coup et ne pas avoir Barghouti qui se montre comme homme providentiel et te vole des voix nécessaires pour battre le Hamas.

Pour résumer, les deux hommes au pouvoir trouvent énormément d’intérêt à la reconduction et la gangrène d’un conflit depuis des années, ça fait bien longtemps qu’ils jouent tous les deux ce jeu dangereux. Si ils veulent rester au pouvoir, il faut qu’ils maintiennent les cendres chaudes, sinon tout les deux n’ont aucun intérêt ou réalisation politique qui justifient leur maintien au pouvoir.

[Revizor]

@20100

En Cisjordanie ok mais sur le reste non

Mais c’est pas un petit rien la Cisjordanie. C’est comme si on engueulait le Tibet de se défendre contre la Chine, pourtant aussi un pays légitime et tout ce que tu veux.

La fondation même de l’Etat d’Israël pose problème. Y’avait des mecs là avant 1946 qui se sont un peu fait baiser sur la répartition des terres intéressantes.

Alors on ne va pas supprimer l’Etat d’Israël, plus maintenant, ça n’aurait pas de sens, mais au moins les sanctionner durement pour stopper net la colonisation me semble un minimum. En attendant, tant que ça n’est pas fait, difficile d’en vouloir aux Palestiniens de se défendre.