🌍 Actualité et politique internationale

Tyler · Février 21, 2022, 6:25

Bon…

RilletteDuQuintal · Février 21, 2022, 6:43

Il manque qu’un petit assasinat d’archiduc en Ukraine ou pays alentours et on est biens …

Matthe · Février 21, 2022, 6:43

Selon un tweet anglais que je viens de voir passer, la source a l’ère sérieuse mais bon à vérifier, ça pourrait être une sorte de « compromis ».

La Russie donne l’impression d’avoir gagné en « reconnaissant » l’indépendance des deux zones et l’Europe donne l’impression d’avoir gagné en évitant « l’invasion armée ».

En gros ce serait un dernier coup de poker en espérant que ça s’arrête à une simple reconnaissance.

Je ne sais pas ce que ça vaut… Dire qu’il y a des gens en France pour encenser Vladimir…

fingolfin · Février 21, 2022, 6:54

ha car biden est mieux? ou bush avant? ou obama?
cest mieux de déclarer des guerres en Afghanistan Irak etc etc pour des raisons scabreuses?
Pareil pour la france en afrique etc. y a pas que poutine qui fait ca hélas

Revizor · Février 21, 2022, 6:59

C’est pas question d’encenser Poutine, c’est question d’avoir conscience qu’en temps de « guerre froide », les informations de notre camp ne sont pas plus crédibles que celles du camp d’en face, même si c’est la Russie.

Imagine demain, le parti Flamand prend le pouvoir en Belgique et interdit le français (ce que voulait faire Porochenko avec le russe pour rappel), la wallonie déclare son indépendance et dans le même temps, cette nouvelle Belgique annonce vouloir rejoindre une coalition spécialement tournée CONTRE la France. Tu penses qu’on réagit comment ?

Poutine n’est pas un saint, mais ce qu’il joue là, c’est d’éviter un étouffement de la Russie.

20100 · Février 21, 2022, 7:09

Sauf que d’ici 2-3 ans les régions sécessionnistes ukrainiennes vont faire un référendum pour rejoindre la Russie et ça va être comme en Crimée. Et la Russie aura repris des territoires « diplomatiquement » à l’Ukraine.

Tyler · Février 21, 2022, 7:15

D’ailleurs ça n’existe pas le referendum en Ukraine ?

Revizor · Février 21, 2022, 7:20

Vous savez quand même que l’Ukraine c’est autant une démocratie que la Russie hein

C’est pas parce qu’ils changent de dictateur plus souvent que c’est mieux.

20100 · Février 21, 2022, 7:22

Il a craqué…

Matthe · Février 21, 2022, 7:42

Pour revenir à ce que je disais, c’était plus une réaction aux gilets jaunes qui avaient érigé Poutine comme un héros. C’est plus une réaction à l’extrême droite qui pour le coup ne sont que des marionnettes de la Russie.

Et sinon, parler de se défendre, aujourd’hui ça reste quand même l’Ukraine qui est encerclée par la Russie et la Biélorussie. Et non l’inverse. Quid de l’Estonie ? Ça ne le dérange pas là-haut d’avoir une frontière avec l’OTAN ?

Attention, je sais bien que tout n’est pas blanc et tout n’est pas noir. Notamment le rôle très très sombre des États-Unis dans ce conflit. Mais je pense sincèrement que Vladimir Poutine est quelqu’un de très dangereux et je suis pas certain qu’il en ai grand-chose à battre de son peuple.

Revizor · Février 21, 2022, 7:56

L’accès à une mer chaude via la Crimée est bien plus important.

Matthe · Février 21, 2022, 9:13

20100 · Février 21, 2022, 9:51

20100 · Février 21, 2022, 11:14

@Revizor tu confirmes ?

Revizor · Février 22, 2022, 5:11

C’est compliqué. Pour les nationalistes ukrainiens, l’Ukraine est à origine de la Russie puisque leur ancêtre commun est la Rus’ de Kiev. Maintenant, la Rus’ c’était des Varègues, et leur langue a donné… Le russe et l’ukrainien, donc ça nous aide pas.

L’Ukraine en tant que pays n’a existé que de 1917 à 1921, un court moment où ils se sont séparés de l’Empire Russe avant de rejoindre l’URSS. Et effectivement, le Donbass y a été rattaché à ce moment là. Il a le plus longtemps appartenu au Khanat de Crimée (qui pour le coup aurait mérité une vraie indépendance à la chute de l’URSS).

Donc Poutine n’a pas tort sur le fond, maintenant il ne se bat pas pour la liberté de ces peuples là, faut pas se leurrer. Disons qu’il tord une vérité de départ pour en faire ce qu’il veut.

20100 · Février 22, 2022, 11:26

Merci nous sommes d’accord.

20100 · Février 22, 2022, 11:31

Respect

Revizor · Février 22, 2022, 6:38

La situation est différente. Poutine ne respecte pas le droit international et c’est une faute grave, mais c’est pas comparable à du colonialisme, du tout. L’Ukraine n’a jamais été une colonie russe utilisée pour ses richesses, c’était une force décisionnaire de malade en URSS. Khrouchtchev était ukrainien, donc en gros de la mort de Staline en 1953 à 1991, c’est l’autre gros moteur de l’URSS (avec la Russie et la Biélorussie).

Sinon les sanctions contre les russes vont plomber leur économie, donc le peuple encore une fois. Aucune sanction prise contre Poutine personnellement ou contre ses actifs financiers. C’est bien, on sait bien à quel point sa fonctionne cette stratégie, regardez Cuba.

Matthe · Février 22, 2022, 6:45

Je crois que là où ça parle de colonialisme c’est dans le sens où hier dans son allocution, Il a expliqué en gros que l’Ukraine n’avait pas de raison d’être. Comme si, pour l’éternité, « le petit » n’avait pas le droit de s’émanciper de la grande Russie. Je pense que c’est là-dessus que le parallèle avec le colonialisme était fait.

Concernant les sanctions, est-ce que c’est possible ne serait-ce que de le sanctionner lui ? J’avais vu un reportage il y a quelques années expliquant qu’il était probablement devenu l’homme le plus riche d’Europe par la corruption. Mais je ne pense pas qu’il a des comptes en Europe au nom de Vladimir Poutine. Du coup, comment le sanctionner lui personnellement ? C’est une vraie question parce que bien évidemment je suis d’accord avec toi que ça doit faire partie de la réponse.

Autre question, maintenant qu’il a mis fin à tout protocole de paix, pourquoi l’Ukraine ne rejoint pas immédiatement l’OTAN ? Je ne sais pas trop comment ça marche mais je suppose que si un pays membre du traité est attaqué, les autres doivent le défendre et donc si la Russie avait des velléités au-delà des deux régions autonomes cela « assurerait » protection à l’Ukraine non ?

Revizor · Février 22, 2022, 6:54

S’émanciper si, je n’aurais rien à dire là-dessus. Rejoindre une organisation qui n’a plus lieu d’être depuis la fin de la Guerre Froide et qui vise sciemment ton voisin, c’est d’une connerie sans nom par contre. Et puis le parallèle est bancal, on parle d’un pays voisin avec une histoire commune de plusieurs siècles, pas à l’autre bout du monde là. Les nationalistes ukrainiens ne sont pas des anges, de toute façon un nationaliste, quel que soit son pays, c’est douteux.

Si si ça doit être possible, puisque l’UE a déclaré dans son communiqué ne pas le faire pour ne pas « rompre la diplomatie » (j’ai entendu ça à l’instant sur France Info). Je ne sais pas comment, mais je suppose qu’il a de l’argent un peu partout.

Ce qui me rend dingue, c’est que le Maïdan était sous influence américaine et « c’était les gentils », là Poutine fait exactement la même chose en manipulant les indépendantistes du Don et « c’est le méchant ». Je rejoins Mélenchon, la seule position a avoir dans ces cas là, c’est d’être non aligné pour moi. Poutine est un enfoiré, j’ai aucun problème avec ça, mais arrêtons l’hypocrisie et le double standard.