🌹 Clair Obscur - Expedition 33

[Tyler]

@d0nald

Mais du coup vous etes beaucoup à utiliser des guildes / soluces j’ai l’impression.

Je n’ai pas vu/lu un seul guide. Parce que je suis certain que ça va spoiler à mort sans le vouloir.

Mais en bon joueur de POE, c’est pas ultra compliqué de voir les bons combos dans ce jeu, même si je passe surement à côté de quelque chose.

[Revizor]

Avant l’acte 3 tu peux pas débloquer le fameux build de toute façon, c’est vraiment comme si t’avais deux jeux différents

[d0nald]

Mais guys c’est quoi le « fameux build » dont vous parlez tous
J’ai peut être zappé des spoilers ici vu que je lisais rien mais ça m’intéresse bien.

@Revizor

J’adore le système de parade (joueur de Souls tmtc) mais j’avoue qu’en fait 40 de suite si j’utilise un autre build que celui dont on parle qui m’évite ça…

Ceci notamment, je veux
Car je me ferai bien tout le endgame mais pareil j’ai la flemme d’apprendre à parade chaque boss.

[Revizor]

Virus l’explique quelques postes plus haut sous spoiler si tu veux, rien à ajouter à ce qu’il a écrit

[Gino]

Je m’incruste un peu (je n’ai pas joué au jeu entre mon PC médiocre et mes réflexes lessivés, mais j’aime bien regarder du gameplay et discuter du scénario en d’autres lieux), mais pour ceux qui sont un peu frustrés par le système de parades et qui jouent sur PC, j’ai entendu parler de ce mod qui permet de rendre les timings plus simples ou plus durs sans avoir à changer de mode de difficulté :

Easier or Harder Dodge and Parry

Du coup si ça peut rendre service à un de vous.

[d0nald]

Fini à mon tour.
En terme d’univers, de lore et d’histoire je le place vraiment au sommet des RPG.
J’ai adoré et je ne demande qu’une chose : un autre jeu dans cet univers.

Je ne le place pas au niveau des mes FF préféré (7 et 9), mais il arrive sans doute juste derrière. Ce qui est assez fou pour un jeu à petit budget. Bravo Sandfall.

[Estiven]

J’ai aussi terminé, je te rejoins totalement ! Sublime.

Mais FF IX premier à jamais.

[d0nald]

@Revizor

Mais en premier, la fin de Maëlle (qui est la « mauvaise fin » pour moi d’ailleurs).

Je viens de la voir, c’est très clairement la mauvaise fin mais c’est logique et attendu en faisant le choix de Maelle.

J’ai choisi Verso et j’ai trouvé la fin « idéale » pour tout le monde. Même si difficile.
En tout cas ce jeu traitement merveilleusement bien du deuil.

[max]

j’avance moins vite que vous et j’ai rager sur le dernier boss de l’acte I, la première phase j’y a peu près la deuxième phase j’ai envie de peter les plombs

[d0nald]

Passe en mode Histoire si ça peut t’aider.
Je l’ai fais sur quelques contenu annexe de fin de jeu et franchement c’est pas si facile, ça a l’air bien dosé.
Je me ferai sans doute une seconde run en mode histoire plus tard.

[max]

@d0nald

Passe en mode Histoire si ça peut t’aider.

Je verrais après c’était en fin de stream donc un peu fatigué je commencerais par ça la prochaine fois ça ira

[Forza]

Bordel le late game avec Simon est trop chaud.

[Groot]

J’avais prévenu qu’il fallait farm l’XP à fond pour lui

[Gino]

Je vais jouer l’avocat du diable sur ce point de storytelling (je précise que je n’ai pas joué, j’ai juste regardé toutes les cinématiques, lu des choses sur le lore, jeté un oeil à des bouts de let’s play et débattu un peu sur reddit)

Un gros pavé se cache sous cette balise

Pour moi il n’y a pas de bonne ou de mauvaise fin.

Pour moi il y a une fin qui met en avant la lumière dans les ténèbres, et une fin qui met en avant les ténèbres dans la lumière, ce qui donne tout son sens au Clair Obscur et qui explique pourquoi il y a besoin de donner cette vibe creepy à la fin de Maëlle et à l’inverse de rendre la fin de Verso plus chaleureuse.

Pour moi la fin de Verso c’est mettre en avant la lumière dans les ténèbres. Si on se place de notre perspective de début de jeu, c’est un échec total, comme tout l’univers autour de Lumière a été détruit, si on se place de la perspective de Maëlle c’est un échec comme elle va se taper le combo culpabilité pour Verso + culpabilité pour ses amis dans le tableau (pour ne pas avoir remporté ce duel) + incapacité à parler + famille qui ne l’apprécie pas (Renoir excepté) + intenses douleurs physiques.

La part de lumière, c’est que pour Renoir, Clea, Aline et l’âme de Verso c’est une bonne fin, la famille a retrouvé une part d’unité, Aline semble sortie de son cycle infernal, Renoir est récompensé de ses efforts, ils seront forts pour la guerre à venir au lieu de tout faire porter à Clea, et leurs futures créations en seront d’autant plus belles.

Pour moi la fin de Maëlle c’est les ténèbres dans la lumière. Si on omet les ultimes secondes, c’est la fin qu’on aurait voulu après avoir fini le prologue, Lumière a été sauvée, la population vit heureuse et loin des risques du gommage, et Maëlle a la vie qu’elle souhaite avec des proches qui l’aiment vraiment, pas de souffrance, et une bonne forme physique.

La part de ténèbres, c’est que Maëlle a fait une grosse erreur de jugement (c’est bien une erreur de jugement pas de la cruauté inutile, elle essaie vraiment de lui donner ce qu’il veut pour apprécier la vie, elle ne comprend juste pas qu’il ne le peut pas, en cela elle agit de manière assez proche à ce que Renoir fait vis à vis d’elle et ce que Verso voulait faire avec la Alicia peinte) vis à vis de Verso et le tourmente totalement. Et surtout le fait que c’est elle la protectrice de ce monde maintenant, avec tous les risques que ça emporte (quand la vraie Alicia mourra, Renoir détruira probablement le canvas, même si avec le temps accéléré, ça peut se compter en décennies, à moins qu’il n’intervienne avant, et là ça se jouera à pile ou face si c’est bénéfique ou non).

De manière thématique, je pense que le deuil c’est une partie du discours mais pas le tout, sinon les développeurs auraient gardé le chemin de manière plus simple (impliquer plus fortement que la population du tableau n’a pas la même valeur et faire en sorte qu’Alicia se batte juste avec la culpabilité et non avec le handicap en prime). De leurs propres déclarations, ils font aussi du lien entre l’artiste et son oeuvre un thème central de leur chemin de pensée, et là on peut se demander vis à vis de Verso si le pire est la dépossession ou la destruction d’une oeuvre.

Mais pour moi, la principale question à se poser, c’est comment définir l’humanité ? Est-ce une question de manière de création ou une question de caractéristiques (la population du tableau est capable de ressentir des émotions, de penser, d’avoir son libre arbitre et de se reproduire de manière quasi-naturelle) ? Et si l’on définit l’humanité par ces caractéristiques (on va être honnête, si on choisit la manière de création, ça fait de la fin de Verso la plus acceptable pour 90 % des gens), le sacrifice de Lumière est-il justifiable par la part de lumière de la fin de Verso ?

Et c’est pour ça que j’ai tendance à préférer la fin de Maëlle. Je ne dirais pas qu’elle est bonne, les deux fins sont des fins tragiques, et on choisit le moindre mal selon la manière dont on interprète le jeu, nos conceptions philosophiques et morales et à quel point on se reconnait dans un personnage plutôt qu’un autre.

J’ai tendance à la préférer comme pour moi la part de lumière apportée sur la fin de Verso est plus spéculative qu’offrir à une ville des décennies de bonheur (et peut être plus si on rentre dans un cas idéal où Renoir et Maëlle finissent par trouver un compromis), d’autant qu’elle contient des personnages auxquels ont s’est attachés tout le long du jeu, alors qu’à l’inverse les Dessendre me semblent un brin antipathiques à l’exception de Renoir (Verso est manipulateur et est celui qui bloque une fin de compromis qui aurait été vraiment heureuse en ne donnant pas la lettre de la Alicia peinte, Cléa agit sans aucun coeur vis à vis des créations du tableau et Aline est une fêlée, en revanche Renoir symbolise bien le combat du paternel pour réunir sa famille, et ça rend le choix d’en faire l’antagoniste d’autant plus savoureux)..

J’ai aussi tendance à la préférer comme on vit tous notre deuil différemment, et je ne pense pas que ça soit sain d’imposer les choses à Maëlle de manière aussi brutale. Là il y a mon expérience qui parler, j’ai tenté de sauter à l’étape de l’acceptation beaucoup trop tôt quand j’avais 15 ans à la mort de ma mère, et ça a fait partir mon cerveau en vrille totale, et là je parle d’un comportement intentionnel, pas d’un coup de force qui peut avoir des conséquences encore plus brutales. Et son cas est d’autant plus tragique qu’il faut rajouter son handicap au deuil (et d’ailleurs ça c’est un autre point de discussion éthique tendu, certains handi diront que la fin de Maëlle c’est impliquer qu’un handicap c’est une mort, d’autres diront que la fin de Verso c’est minimiser leurs souffrances en les mettant au même rang que la gestion d’un deuil).

[Revizor]

Je comprends ton raisonnement, et ça soulève la question de ce qui est réel et à partir de quand ça l’est. Mais si on considère cette toile comme une invention de l’esprit, c’est une métaphore du deuil non accepté la fin de Maëlle, où elle vivra dans son beau mensonge pour l’éternité

[Gino]

Le moindre mal se décide totalement par des considérations personnelles.

Ici on peut aller dans le sens de Verso si on retient surtout le deuil parmi les éléments du récit (même si j’ai tenu à apporter cette nuance sur le fait que l’approche de Verso est bien trop bourrine, c’est probablement mieux qu’un mensonge perpétuel pour une immense majorité de joueurs, mais ça peut renvoyer un message exagéré pour la gestion de tels cas dans la vie réelle).

On peut aussi aller dans le sens de Verso si on s’identifie plus au combat de Renoir qu’à la personnalité de Maëlle (je pense que la plupart des pères de famille choisiront ce chemin).

On peut aller dans le sens de Verso si on estime que l’humanité dépend avant tout du mode de création (comme tu le décris, on peut l’interpréter comme une invention de l’esprit).

Et je suis sûr que j’en oublie d’autres (comme tu as pu le voir je suis plutôt de l’autre côté, principalement par conviction que l’humanité dépend des qualités propres à l’espèce, qui rend le sacrifice trop fort pour moi).

C’est ça qui est fort avec ces fins, le choix final du moindre mal dépend totalement de la personnalité du joueur, ça peut être une grosse hésitation, tout comme ça peut être un vite vu dans un sens ou l’autre, selon les idées et l’affect.

[Forza]

J’y suis arrivé au final.

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