🇺🇦 Guerre en Ukraine

[20100]

Mais ce n’est pas ce que je dis ?

Je dis qu’avec une Russie en guerre civile bah l’Ukraine a plus de chance.

Sinon :

https://twitter.com/mylordbebo/status/1672550200651522049?s=46&t=xBjmtgPpg_CbyB34rJEzLQ

[20100]

https://twitter.com/restitutorii/status/1672700866179072001?s=46&t=xBjmtgPpg_CbyB34rJEzLQ

Trop bizarre.

[Revizor]

Une guerre civile c’est jamais une bonne chose. Les citoyens russes ont une vie qui vaut autant que celles des ukrainiens. Un peu de tenue merde.

[20100]

Je parle pas des citoyens mais des différentes factions ??? Tu crois vraiment que Wagner allait tuer des civils russes en plus ? C’est l’armée et le pouvoir russe qui étaient visés.

Je comprends vraiment pas qu’il y ait polémique sur mes propos là.

Et bon désolé mais entre les citoyens ukrainiens qui se font bombarder chez eux et les russes qui valident les actions de leur gouvernement bien au chaud chez eux j’ai choisis mon camp.

[Revizor]

Mais putain, essaye un peu de te mettre dans la tête de mecs qui sont privés de toute information neutre et sans jamais aucun média contradictoire avant de juger de leur soutien à Poutine. On parle pas des français pro-russe sur Facebook là, on parle de gens comme tout le monde qui croient sincèrement que l’Ukraine était une menace parce qu’on leur a rien donné d’autre à croire.

Quant à Wagner qui visait le pouvoir et pas les civils, tu sais un peu ce qu’ils faisaient en Afrique ? Toi qui aime bien l’histoire, t’as déjà vu un Putsch clean pour le peuple ? Tes propos ne font pas polémique, excuse moi de le dire, ils sont juste complètement idiots.

[JohnCarew]

@20100

Ça a déjà commencé. Wagner sera à Moscou ce soir.

Ils se sont trompés de chemin ou la boule de cristal de Twitter s’est encore trompée ?

[Alex]

Source: le parisien

[20100]

Arrête un peu, ils ont tous Instagram et compagnie.

Oui enfin désolé mais Wagner ne va pas agir de la même manière avec les africains qu’avec les russes. D’ailleurs il n’y a eu aucun civil touché alors qu’ils étaient à - 200 kms de Moscou hein.

Ils ont fait ce trajet sans toucher un seul civil…

Encore une fois je comprends pas ce que vous comprenez pas. Je suis pour l’Ukraine. Un conflit interne russe aide l’Ukraine. Je suis donc pour ce conflit interne russe.

[20100]

Oui car j’aurais dû prévoir que leur boss allait accepter un exil en Biélorussie.

[Sativa]

[ImJustAnIllusion]

Ce que tu dis n’a aucun sens au niveau moral.
Je suis pour l’Ukraine. Non. Tu es « pour » les ukrainiens car il s’agit de vies innocentes qui ont été attaquées, impactées par l’horreur. Ou alors je me trompe et tu es un nationaliste ukrainien depuis toujours qui soutiendrait son pays même si les rôles étaient inversés ?

En partant de ce constat, plusieurs personnes t’ont déjà expliqué en quoi ce serait dramatique pour les CITOYENS russes, pour la plupart innocents et ne désirant pas la guerre (et ceux qui la soutiendraient sont dans le cas expliqué par Revizor, sans informations depuis toujours sur le monde extérieur autre qu’une propagande savamment orchestrée). Donc si tu es « pour » les ukrainiens, tu devrais être « pour » les russes innocents qui seront impactées par ces faits et notamment le risque énorme d’une guzrre civile.

CQFD : tu ne peux pas dire je suis pour l’Ukraine donc je soutiens ce qui est en train de se passer. C’est de la logique humaniste, et si tu n’es pas d’accord j’ai hâte de te voir argumenter pour m’expliquer.

Je te renverrai également à IAM qui à mon sens résume très bien cette position : « Dit, c’était des barbus qui lâchaient l’agent orange sur le nord Vietnam ?
Non, c’était les boys mais qui peut m’indiquer la justesse d’une cause
En partant de là, chacun écrit ses droits
Désolé, j’trouve aucune excuse à Hiroshima
On peint l’histoire comme on colorie vite une image
Et peu importe qui se fait tuer, chaque fois je le vis mal »

[20100]

Je ne souhaite pas que les civils russes soient impactés.

Mais je veux que l’Ukraine soit libérée.

D’un point de vue stratégique, des problèmes internes en Russie vont aider l’Ukraine.

Je ne vois raiment pas ce qu’il y a de compliqué à comprendre.

Mais je dois être un gros connard oui de ne pas supporter le régime de Poutine.

[ImJustAnIllusion]

Ce que je ne comprends pas c’est que mettons que l’Ukraine soit libérée, mais que cela se fasse au détriment des populations russes avec une guerre civile, derrière tu vas vouloir que les russes soient libérés donc je suis le raisonnement ?

Mais si cela se fait au détriment d’une autre nation, tu soutiendras, puis tu voudras que l’autre nation soit libéré etc etc ?

Ou je loupe quelque chose ?

Pour la fin de ton message, je n’emettrai pas de jugement personnel car ce n’est pas la finalité du propos, chacun jugera en son âme et conscience (et probablement dans son coin) de cette supposition.

[20100]

@ImJustAnIllusion

Ce que je ne comprends pas c’est que mettons que l’Ukraine soit libérée, mais que cela se fasse au détriment des populations russes avec une guerre civile, derrière tu vas vouloir que les russes soient libérés donc je suis le raisonnement ?

Mais si cela se fait au détriment d’une autre nation, tu soutiendras, puis tu voudras que l’autre nation soit libéré etc etc ?

Idéalement je souhaite que la Russie soit une démocratie et soit libérée de leur système de mafia et leur corruption oui.

[Sativa]

On espère pareil pour la France

[20100]

Effectivement la France régresse un peu mais on en est loin quand même ! Soyons mesurés.

[ImJustAnIllusion]

Ok. Donc question subsidiaire, si cela n’est pas possible et que le nouveau régime qui arrive prend le même chemin (et dans le pire des scénarios soit même plus néfaste pour les russes), tu soutiens quand même ce changement qui profiterait aux ukrainiens, mais pénaliserait les russes ?

[20100]

Bah y’a une différence entre des problèmes internes et externes.
Donc oui je soutiendrais ce changement qui permettrait la libération de l’Ukraine. Et l’étape d’après serait la libération du peuple russe (et biélorusse !).

[ImJustAnIllusion]

Bon ben c’est plus clair.

Je ne peux être d’accord avec toi car cela revient selon moi à hiérarchiser qui doit souffrir ou non ou pour aller un peu plus loin qui doit mourir, et si cela me semble parfois entendable ou compréhensible sur des cas strictement individuels (typiquement les mecs du Titanic) sur un jugement de valeur que je reconnais être totalement subjectif et que je ne souhaite pas imposer à quiconque, je ne peux le faire sur un peuple entier composé de millions d’individus dont je ne connais rien.

Car si j’appliquais ce jugement de valeur a chaque individu qui compose ce peuple, et que je les mettais en conflit, qui sait quel résultat j’obtiendrai. Serais je russe ou ukrainien ? Ne pouvant le savoir, et cela n’étant qu’une projection sans vraiment de sens, je préfère le prendre en tant que peuple, et sur ce point, je ne peux me résoudre à hiérarchiser la mort ou la souffrance.

[20100]

Je hiérarchise rien du tout.

A l’heure actuelle, il y a un aggresseur et un aggressé. Je soutiens l’aggressé. C’est très simple.