Instances - FIFA et UEFA


#302

Avec 16 groupes on peut même se permettre de ne pas mettre 2 européens ensemble quand l’UEFA n’organise pas.

Sinon, j’ai entendu dire que la FIFA envisageait d’organiser des tirs au but à la fin de chaque match nul pour limiter les arrangements possibles, mais je ne vois pas exactement comment ils feraient tourner le machin.


#303

Voici un exemple de tirage au sort pour la Coupe du Monde 2014 si on suit le si merveilleux classement FIFA (j’ai donc repris le classement de l’époque)

16 groupes de 3 équipes, 1 équipe de chaque pot.
Impossible d’avoir deux équipes d’une même confédération dans un groupe.

Pot 1 :

Brésil (CONMEBOL) - Hôte
Espagne (UEFA) - 1
Allemagne (UEFA) - 2
Argentine (CONMEBOL) - 3
Colombie (CONMEBOL) - 4
Belgique (UEFA) - 5
Uruguay (CONMEBOL) - 6
Suisse (UEFA) - 7
Pays-Bas (UEFA) - 8
Italie (UEFA) - 9
Angleterre (UEFA) - 10
Chili (CONMEBOL) - 11
États-Unis (CONCACAF) - 13
Portugal (UEFA) - 14
Grèce (UEFA) - 15
Bosnie-Herzégovine (UEFA) - 16

Pot 2 :

Côte d’Ivoire (CAF) - 17
Croatie (UEFA) - 18
Russie (UEFA) - 19
Ukraine (UEFA) - 20
France (UEFA) - 21
Equateur (CONMEBOL) - 22
Ghana (CAF) - 23
Mexique (CONCACAF) - 24
Suède (UEFA) - 25
Costa Rica (CONCACAF) - 31
Algérie (CAF) - 32
Nigeria (CAF) - 33
Honduras (CONCACAF) - 34
Panama (CONCACAF) - 36
Venezuela (CONMEBOL) - 37
Japon (AFC) - 44

Pot 3 :

Islande (UEFA) - 46
Tunisie (CAF) - 48
Iran (AFC) - 50
Egypte (CAF) - 51
Burkina Faso (CAF) - 52
Ouzbékistan (AFC) - 55
Corée du Sud (AFC) - 56
Australie (AFC) - 57
Cameroun (CAF) - 59
Jordanie (AFC) - 70
Nouvelle-Zélande (OFC) - 79
Jamaïque (CONCACAF) - 82
Oman (AFC) - 92
Ethiopie (CAF) - 95
Irak (AFC) - 104
Qatar (AFC) - 105

Le tirage :

Groupe A :
Brésil (Hôte, CONMEBOL)
France (UEFA)
Iran (AFC)

Groupe B :
Argentine (CONMBEOL)
Suède (UEFA)
Irak (AFC)

Groupe C :
Päys-Bas (UEFA)
Panama (CONCACAF)
Egypte (CAF)

Groupe D :
Grèce (UEFA)
Venezuela (CONMEBOL)
Tunisie (CAF)

Groupe E :
Allemagne (UEFA)
Honduras (CONCACAF)
Éthiopie (CAF)

Groupe F :
États-Unis (CONCACAF)
Équateur (CONMEBOL)
Islande (UEFA)

Groupe G :
Portugal (UEFA)
Ghana (CAF)
Nouvelle-Zélande (OFC)

Groupe H :
Colombie (CONMEBOL)
Croatie (UEFA)
Australie (AFC)

Groupe I :
Chili (CONMEBOL)
Russie (UEFA)
Oman (AFC)

Groupe J :
Angleterre (UEFA)
Costa Rica (CONCACAF)
Cameroun (CAF)

Groupe K :
Italie (UEFA)
Côte d’Ivoire (CAF)
Jordanie (AFC)

Groupe L :
Espagne (UEFA)
Nigeria (CAF)
Jamaïque (CONCACAF)

Groupe M :
Uruguay (CONMEBOL)
Ukraine (UEFA)
Corée du Sud (AFC)

Groupe N :
Suisse (UEFA)
Mexique (CONCACAF)
Ouzbékistan (AFC)

Groupe O :
Belgique (UEFA)
Algérie (CAF)
Qatar (AFC)

Groupe P :
Bosnie-Herzégovine (UEFA)
Japon (AFC)
Burkina Faso (CAF)

On peut en tirer plusieurs leçons :

  • Il y a quand même quelques groupes où ça peut chauffer pour la 2e place. On retrouve la problématique des qualifs de l’Euro, c’est peut-être un peu moins fun pour les fans des gros pays, mais ça risque de booster l’intérêt dans les petits pays.

  • Ca manque de gros chocs (à part le Brésil-France) si on utilise un modèle purement basé sur le classement, ça ne m’étonnerait pas que la FIFA passe sur du purement géographique pour avoir quelques duels Europe/AmSud bien corsés.

  • Le tirage au sort risque d’être encore plus décisif que maintenant pour la difficulté du tableau final (si on respecte la logique du classement FIFA on peut avoir un Argentine/France en 1/16es au moment où on aura un Grèce/Panama), chose provoquée par le passage de 8 à 16 têtes de série. On pourrait peut-être envisager un tirage plus compliqué pour éviter ça, mais je pense que ce ne sera pas une priorité pour la FIFA, surtout si les gros chocs manquent au 1er tour.

  • J’ai vraiment rien d’autre à foutre aujourd’hui


#304

Ukraine
Suède
Islande
Éthiopie
Tunisie
Égypte
Burkina Faso
Ouzbékistan
Jordanie
Qatar
Oman
Panama
Jamaïque
Vénézuela

Putain la gueule des nouvelles équipes quoi … FUN, TRES FUN


#305

Très honnêtement, à part les équipes asiatiques et à la limite l’Amérique du Nord (je dis à la limite comme les équipes bidon en question sont pas passées loin d’éjecter le Mexique en 2014), ça ne me fait pas tant tiquer que ça.

Les 3 ajouts européens me semblent largement au niveau, l’Afrique est une zone très dense (malheureusement surtout dense dans les équipes moyennes), il y a peu de différence entre le 5e et le 8e, l’Amérique du Sud a un niveau tel que qualifier presque toutes les équipes ne serait pas une catastrophe et l’Océanie mérite sa place entière, la Nouvelle-Zélande n’a pas été ridicule en 2010.

C’est moins bien qu’à 32 équipes, mais on est très loin des épouvantails qui nous prédisent un Iles Féroe - Mozambique.

Il y a tellement de bonnes raisons de s’opposer à la Coupe du Monde à 48, que je trouve un peu con de se concentrer là dessus.

Sérieusement, la Coupe du Monde à 48 c’est :

  • Une grosse manœuvre électoraliste d’Infantino
  • Plus de possibilités d’arrangement sur le dernier match
  • Un calendrier déséquilibré par le nombre impair d’équipes dans les groupes
  • Un tableau final encore plus dépendant du tirage au sort avec le passage à 16 têtes de série.

Et tout ça ça me parait infiniment plus grave que de faire participer l’Egypte et l’Islande.


#306

Les équipes africaines et asiatiques c’est chaud quand même. Le Qatar… La Jordanie quoi. Oman :obama: Personne n’a jamais connu un joueur de cette nationalité.

Même l’éthiopie, le Panama, la Jamaique (on leur a passé 8-0 jsais plus quand). Enfin voilà, ça tire largement le niveau vers le bas.

La Nlle Zélande me dérange pas, il faut une équipe océanienne, là dessus je suis ok. Bon dans ce cas là pourquoi virer l’Australie de la zone du coup? C’était un peu con.

Clairement c’est à gerber, tout le monde va se cogner du premier tour, on va avoir des buteurs à 6 buts après 2 matchs et on va se taper des putain de 16ème de finales comme en coupe de la ligue. Merci quoi.

Des groupes de 3 ça fait 3 matchs par groupe, une probabilité d’avoir des égalités puissance mille. On va les départager comment ? A la pièce ? Au pot de vin ?
Sérieux tu fais un nul et une défaite et t’es à égalité avec l’autre équipe pour sortir du groupe (sauf nul dans l’autre match). JOIE, HASARD, MATCHS NULS

On va se taper de la merde pendant la phase de groupe puis en 16èmes, c’est formidable


#307

Et alors ? C’est quoi le souci si la véritable compétition commence en 8eme


#308

Les asiatiques, oui y aura moyen de bien rigoler s’ils tombent sur l’Allemagne :hoho:

La Jamaïque, c’était en amical, et ils avaient très bien résiste à la Suisse sur l’amical précédent, je pense qu’en match officiel, l’addition aurait été moins salée.

Pour l’Australie, c’est une demande des australiens eux-mêmes, à la fois pour que leur équipe nationale puisse jouer contre des adversaires plus musclés (le Japon et la Corée c’est légèrement mieux que la Nouvelle Zélande et Tahiti soyons honnêtes) et aussi pour que leurs clubs se fassent plus de fric en compétitions continentales (un peu comme le Kazakhstan en zone Europe alors que le pays est à 100 % en Asie).

Après sur le format en lui-même, je suis d’accord avec toi, calendrier déséquilibré et trop de risques d’arrangements.

Par contre, je pense que les 1/16es ne seront pas des purges, mais le vrai départ de la Coupe du Monde. A l’Euro, si la phase de groupes a été des plus laborieuses, à part Portugal/Croatie (comme par hasard le match où les deux équipes avaient eu zéro récupération), la phase à élimination directe était franchement cool.


#309

On va se taper 2 semaines pour rien?
Avec 1 point t’as de bonnes chances de passer si tu perds pas de trop sur ta défaite. Cool, on va se marrer.

Et l’équipe qui a joué ses deux matchs en premier est clairement désavantagée

C’est n’importe quoi, on marche sur la tête.

Tout ça pour faire venir la Chine et le Qatar. C’est bon ils la font déjà la CDM, ca s’appeler les éliminatoires, ils sont juste trop nuls pour passer au tour suivant

Je suis clairement vener, le sport, tant en qualité qu’en cohérence et en justice sportive en sort grand perdant. Et merde c’est la CDM, c’est le dernier truc qui restait de plus ou moins juste


#310

“Pour rien” mais osef, tu fais ta vie et tu regardes pas si ça t’intéresse pas :hoho:

Moi je trouve ça cool qu’il y ait des pays qui peuvent vivre cette euphorie, c’est tout simple, c’est du foot avant tout


#311

Bah non je suis consommateur de la CDM, j’ai clairement mon mot à dire si le produit que j’achète change subitement.
Admettons que ta PS4 ne lise que des CD de PS1 à partir de demain. Tu râles pas ?

En tant que licencié d’une fédération tu devrais avoir ton mot à dire sur les votes internationaux auxquels elle prend part


#312

Rien à voir


#313

Même si je ne suis pas franchement emballé par la décision de la FIFA (plus pour des raisons de format que sur l’idée d’élargir en elle-même), je ne vois pas trop en quoi la FIFA a plus à faire plaisir au téléspectateur français ou brésilien qu’au téléspectateur jordanien ou égyptien.

Si on part sur la simulation que j’ai faite, je comprends que le supporter allemand se fasse un peu chier, mais mets-toi à la place d’un égyptien par exemple.

Avec ce format, il a droit à un match de Coupe du Monde contre les Pays-Bas + la possibilité d’aller en élimination directe s’ils battent le Panama.

Pour lui, c’est surement plus excitant qu’un format à 32 où son équipe reste à la maison 4 fois sur 5, et fait de la figuration la fois restante.


#314

Mais en partant de ce postulat, pourquoi ne pas inviter tous les pays à la CDM ?


#315

200 équipes de foot dans un pays ?


#316

Parce que ce n’est pas faisable d’un point de vue logistique.

Non seulement, il faudrait faire venir plus de 200 équipes et tous les fans qui vont avec et il faudrait assez de stades pour accueillir tous les matchs, mais en plus il faut réussir à caser tout ça en une trentaine de jours en sachant que les fédérations ne veulent pas de l’élimination directe pure.

Je pense qu’on peut monter à 64 grand maxi quand plus de pays seront prêts (et encore il faudra 2 ou 3 organisateurs), mais encore plus ce serait de la folie pure et simple.


#317

On marche sur la tête, le premier tour de la CDM va devenir le cirque où on présente les sparring partener pour faire plaisir aux jordaniers et aux qataris et vous êtes ok avec ça :platini3:

Où est l’équité sportive de ce format ?


#318

Non, c’est de l’argent avant tout.


#319

L’Euro à 24, c’est un cirque au premier tour, juste pour faire plaisir aux gallois et aux islandais, mais lol quoi.

Je ne dis pas qu’il y aura pas des matchs plus proches de pornos allemands que de rencontres de Coupe du Monde, mais réduire ce que peut apporter l’élargissement aux 3-4 équipes les plus faibles, c’est très réducteur.


#320

Bah j’ai pas dit ça non, l’équité sportive était plus ou moins tenue avec 3 matchs, des groupes de 4 et des matchs en même dans pour la dernière journée (ok y’a les histoires de meilleurs 3e)


#321

Là dessus je te rejoins, j’aurais préféré deux demi-coupes de 24 avec le système de l’Euro si l’élargissement était inévitable.


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