💍 Les Anneaux de Pouvoir

[Tyler]

Et franchement, je préfère ne pas penser trop fort à ce que je vois, parce que j’ai l’impression qu’à chaque fois que je le fais, ça n’a aucun sens et c’est bourré de conneries.

(Dont toute la partie avec les deux Piévelus & L’Étranger)

[Revizor]

Ah mais ça me gêne pas du tout non plus. Déjà je jouerais pas au SDA de chez Warhammer sinon qui invente plein de trucs.

D’autant que le Silmarillon c’est plus une chronique qu’un roman, il faut ajouter des trucs. Mais que ça reste cohérent. J’aimerais bien que Galadriel gagne un +6 en INT

[Groot]

Putain t’es fort @Tyler

du coup désormais ça semble assez évident :Khamûl naquit durant le Deuxième Âge. Il régna sur des territoires de Rhûn, l’Est de la Terre du Milieu. Un jour, Sauron, le Seigneur Ténébreux, lui donna l’un des Neuf Anneaux de Pouvoir destinés aux Hommes. Il tomba sous son emprise, devenant un Spectre de l’Anneau.

Si c’est bien ça je trouve ça intelligent d’avoir fait une ressemblance avec Sarumane pour perdre temporairement une partie du public

La partie avec les piévelus et celle qui me perturbe le plus alors que je suis très loin d’être un expert de Tolkien

[Revizor]

Si c’est ça c’est des génies parce qu’ils se servent du lore créé pour le jeu de chez Games Workshop
Me semble que dans le SDA on ne sait rien de lui,

Détails

à part que c’est le second du Roi Sorcier.

[Groot]

J’ai la flemme de me retaper le Silmarillion lu y’a un bail mais me semble que c’est le seul réellement mentionné avec le Roi d’Angmar

[Revizor]

Honnêtement plus aucun souvenir, mais si j’en crois Tokiendil ça tient en deux lignes dans le Silmarillon.

Par contre en faire un magicien ça vient bien de Games Workshop pour le coup, c’était pour équilibrer l’armée orientale (vu qu’il se bat avec les Orientaux à partir du 3ème Âge)

Et ça explique aussi les masques effectivement ! Bien trouvé @Tyler !

[Tyler]

@Tyler

Jeudi aux USA, dans la nuit de vendredi ici.

Je suis un gros con en fait, c’est Prime Video, c’est dispo jeudi pour tout le monde…

[Revizor]

Si j’ai bien suivi ce que dit Tom Bombadil, le Sorcier Ténébreux est un Istari. Donc ce n’est pas Khamul ou autre. C’est soit : Gandalf, Saroumane, Radagast, Morinehtar et Romestamo.

Si la série était bien faite, et surtout si elle avait les droits du Silmarillon, l’Etranger serait Morinehtar, littéralement « Tueur de Ténèbres » et le Sorcier Ténébreux serait Romestamo « Secours de l’Est ».

Voilà ce qu’on lit à leur sujet dans les Contes et Légendes Inachevés : on ignore s’ils restèrent dans l’Est pour accomplir la mission qui leur avait été confiée, ou bien s’ils trouvèrent la mort, ou encore, comme le pensèrent certains, s’ils succombèrent aux machinations de Sauron, et furent par lui réduits en servitude.

Tolkien dans une lettre écrit aussi :

« (je les) soupçonne d’avoir fondé ou initié des cultes secrets et des traditions « magiques » qui ont perduré après la chute de Sauron ».

Mais, comme la série n’a pas les droits, je parie que ça sera Gandalf et Saroumane, en s’en foutant royalement du fait qu’ils n’ont rien à foutre là au Deuxième Âge.

Troisième option : Tom Bobadil / les scénaristes se trompent et disent « Istari » pour dire « Magicien » et on revient au point de départ. Ou alors, le Sorcier Ténébreux est un des Istari inconnu dont parle Tolkien. Bref on sait rien

[Tyler]

J’aime bien ce qu’ils ont fait avec Bombadil par contre. (Personnage pas simple à mettre en place, Peter Jackson ne l’avait même pas tenté. )

[Revizor]

J’ai adoré aussi ! D’autant que Tolkien lui même se battait pour que Bombadil n’ait aucune réponse valable. J’avais peur que la série en donne mais non, il est fidèle à celui des romans. Un genre de briseur de 4ème mur.

[Groot]

Par contre il me semble qu’ils ont les droits du silmarillion mais pas la totalité

[Tyler]

Et c’est aussi à cause de ça que les trucs ne sont jamais totalement fidèles, non ? (Et que ça arrange bien les descendants de Tolkien, comme ça les fans râlent sur les adaptations et pas sur le matos qui est bourré de trou, pour rester poli)

Bon après, Netflix a les droits de tout Sapkowski, donc ce n’est pas non plus un gage de réussite et de fidélité.

Même si ces récits à lui aussi sont un peu… rah ne me lancez pas là-dedans.

[Revizor]

@Tyler

bourré de trous

Ben c’est littéralement l’Ancien Testament de son univers, donc c’est pas que c’est des trous, c’est que c’est pas un roman tout simplement. C’est pour ça que ça ne me dérange pas du tout qu’ils inventent des trucs. Mais ça serait bien de respecter deux trois trucs qui sont canons, notamment sur les Istaris.

En plus de ça, les anneaux de pouvoirs dans le Silmarillon c’est genre 5% du bouquin, donc forcément faut broder.

Mais j’espère vraiment qu’un jour les droits seront cédés, je veux un Beren et Luthien ou un film sur Glorfindel.

[Chaze]

Ok pour l’épisode 4 !
Ca monte crescendo, je sens que je vais adorer cette saison.
Les personnages prennent de plus en plus leur sens dans l’histoire.

[Tyler]

EDIT juste pour dire que j’ai globalement aimé l’épisode, sinon ca va sonner comme un vieux coup de gueule à la con. Juste deux trois trucs qui me font chier. XD

Un truc est relativement clair pour moi, ils ne savent pas où aller avec Numenor et ils ont du mal à maintenir une certaine cohérence dans la temporalité. (Witcher sur Netflix a subi le même problème, alors qu’il y a le cheat-code de la téléportation)

C’est à Numenor qu’ils ont pris le plus de largesses, et je trouve que c’est là qu’ils sont le plus dans le dur. On est vraiment pas dans de la grande écriture fantasy quand on s’approche de cette ile. Ils ont tellement bâclé le travail depuis le début… il n’y a plus aucune saveur, aucune nuance.

Kemen a le bras totalement pété, mais peut se relever en silence, avancer de 3 mètres et pourfendre Valandil, un soldat de l’armée de Numenor qui a pu toucher PUTAIN DE GALADRIEL à l’entrainement, le gars est supposé être la crème de la crème de l’armée à ce niveau-là, lieutenant d’ELENDIL BORDEL, et le gugus laisse l’épée qu’il vient de désarmer au sol juste a coté de Kemen comme c’est pratique.

Toute cette partie de l’histoire est bourrée de cliché et de personnages tous plus bâclés les uns que les autres, c’est d’une tristesse…

Pour la temporalité… Les Númenóréens ont eu le temps de rentrer chez eux, Narvi a eu le temps de superviser tous les travaux pour retrouver la lumière, voyager entre Eregion et Khazad-dûm (bon, c’est à côté, mais quand même), de fabriquer la porte de Durin, les Efls ont pu faire 6 nouvelles bagues, le messager de Celebrimbor a pu aller de Eregion à Lindon pour voir Gil Galad ET REVENIR, Durin a eu le temps d’appeler l’assemblée des Nains, mais pendant ce temps-là, Elrond (ou l’armée Orc d’ailleurs) n’ont quasiment pas bougé ? (Sauf quand Elrond se téléporte à Lindon comme par magie)

Bref, il ne faut vraiment pas trop réfléchir. Je ne préfère même pas aller voir r/lotr parce que j’imagine que je passe à côté d’un tas d’autres conneries.

EDIT :
Et Gil-Galad qui pense que l’armée Elf ne peut pas defaire l’armée Orc, alors qu’elle vient de se faire un peu peter le cul par des Númenóréens. OK dans le show ils avaient commencé l’exode, mais entre Eregion et Lindon, il reste deux trois pélos quand même.


Surtout qu’il partait pour attaquer le Mordor à la base, défendre Eregion c’est beaucoup plus simple. Ils prennent vraiment Gil-Galad pour un débile dans cette série.

Ca rush trop aussi. Mais c’est causé par le nombre d’épisode et le budget. Ils ont voulu en faire beaucoup trop, suivre trop d’histoires, donc forcement, il faut avancer un peu trop vite…

[simonthekiller]

Je suis aussi d’accord avec tout ce que tu as dit et j’ai aussi pris plaisir à ce dernier épisode, malgré les gros clichés par moment.
Pour la temporalité c’était déjà aussi le problème dans les films LotR où tout à l’air d’aller super vite alors que le premier film devrait passe sur des années et les deux autres sur plusieurs mois.

[Revizor]

@simonthekiller

alors que le premier film devrait passe sur des années

T’es sur de ça ? Niveau date il me semble que le voyage au total jusqu’au Mordor prend une année. Il y a juste au tout début où Gandalf est sensé mettre 17 ans pour rentrer

[simonthekiller]

Entre l’annif de Bilbo et Gandalf qui consulte le parchemin d’Isildur i l y a déjà 16 ans vu qu’il traque d’abord Gollum avec Aragorn. Puis un an pour finir capturer par Saroumane. Après le reste se passe en moins d’un an.

J’en conviens, c’était compliqué à montrer en trois films, mais quelques fois on a l’impression qu’en deux semaines tout est réglé.

Dans les anneaux de pouvoir ça reste encore plus flagrant, tout va trop vite sauf les orcs qui normalement ne voyagent que la nuit.

[Tyler]

@simonthekiller

vu qu’il traque d’abord Gollum avec Aragorn

Prochain film qui va d’ailleurs, il parait.

[JohnCarew]

Je connais pas trop l’univers Tolkien donc mon point de vue de normie:

• la saison 2 est bien plus sexy que la saison 1
• il pourrait y avoir un poil plus de contexte sur les lieux, la temporalité, les déplacements. Là on a se pose parfois la question si on a pas raté un épisode