💬 On refait la Coupe du Monde 2018

Labi · Juillet 18, 2018, 8:51

Objectivement j’ai rarement vu une équipe de France autant maitriser son sujet. On a été solide et bien organisé. Offensivement on score 11 buts. Et tu lâche un jeu offensif minimaliste …

Le problème c’est que le foot c’est pas Fifa, Deschamps a donné exactement ce qu’il fallait a cette équipe. De la discipline, un esprit de groupe. Les individualités ont été large sur ce point, et on les a vu (Pogba, Mbappé, Griezmann, …)

Je lis ce que tu dis et cela rejoint ce que je viens d’écrire mais parler de jeu offensif minimaliste c’est pour moi mal connaitre le football et les efforts pour mettre en place ce système Deschamps.

C’etait pas du football champagne mais comme quand l’Espagne nous faisait sa démonstration au milieu a base de 15 000 passes, moi perso je kiffais et je me serais pas permis de dire que cela est minimaliste car les efforts pour arriver a ce niveau de maitrise sont énormes …

Julian · Juillet 18, 2018, 9:07

Ouais alors on est juste pas d’accord sur l’utilisation du terme “minimaliste”.

Ma vision de la chose, pour être le plus clair possible :

Je pense que la France, et je l’ai déjà dit plusieurs fois, a été parfaite (et je pèse ce mot) dans la maîtrise du jeu, des événements, sauf contre l’Australie. A partir du Pérou, DD a opéré à un changement de plan. Avant tout être solide derrière, marquer sur les rares occasions qu’on pourra se procurer, et tenir cet avantage. Ca a été chaud par moment (l’Argentine et le Pérou notamment), mais ça toujours tenu. En se reposant sur cette défense de fer et, il faut le dire, une efficacité clinique. Et une part de réussite, que vous le vouliez ou non, parce que la bourde de Muslera, les deux csc, etc… y’a une part de réussite.

Bref, du coup la France était en maîtrise totale, tu le dis toi-même. Et la France, à part contre la Belgique, avait toujours un effectif assez nettement supérieur à ses adversaires. Des joueurs dont on sait tous ce dont ils sont capables offensivement. Il y a des matches où vous auriez clairement pu appuyer sur l’accélérateur et vous mettre plus largement à l’abri. DD a fait le choix de privilégier l’assurance tout risque, en ne concédant rien derrière. C’est un choix que, personnellement, j’estime minimaliste dans le jeu. Parce que vous aviez de la marge, que vous pouviez parfois vous imposer plus largement, mais que ça demandait une prise de risque, même minime. Et que vous ne préfériez pas.

Mais attention. Vous avez tous l’air de vous offusquer quand j’emploie ce terme, alors que pour moi c’est pas négatif. Pour pouvoir être minimaliste dans la victoire, ça veut bien dire une chose : vous étiez supérieurs à TOUS vos adversaires, vous aviez une maîtrise totale des événements, et surtout vous aviez même de la marge. A aucun moment, vous n’avez été dans la panique. A la limite, certains ont peut-être eu peur en tant que supporters contre l’Argentine. Mais je pense que les spectateurs neutres, jamais dans la compétition ils n’ont eu peur pour vous.

Pour ça que je n’aime pas parler de la beauté, ou que ça me fait rire quand certains (Riolo notamment) parlaient de Champions du monde les plus moches. Champions du monde. C’est tout. Et surtout, un Champion du monde qui avait une marge sur la concurrence et qui, à mes yeux, est capable de faire ce qu’a fait l’Espagne il n’y a pas si longtemps.

Je vais être honnête, cette équipe me faisait penser à l’Espagne 2006 au début de la compétition. Une génération fantastique dont tu SAIS qu’elle va faire de grandes choses. Mais je pensais que ça serait à partir de 2020, que 14 joueurs découvrant la compétition c’était peut-être trop. Au final, vous l’avez déjà gagnée, sans trembler. Les 4-6 prochaines années peuvent être exceptionnelles pour vous.

Labi · Juillet 18, 2018, 9:16

Effectivement c’est juste le terme minimaliste qui nous différencie dans l’analyse. Faire ce qu’a fait Deschamps avec cette équipe c’est exactement ce qu’il fallait faire.

Nous avions une équipe jeune; joueuse voir même un peu tête brulée et il a su les canaliser pour qu’ils soient ultra performant

Deschamps a très bien compris que si justement il faisait le coup d’accélérateur, s’il emballait les matchs, il perdrait l’efficacité de son équipe et surement la coupe.
Tu parles de marge, oui sur le plan individuel, mais collectivement il ne fallait pas s’égarer.

Et justement tout ce travail pour y arriver, il est très très loin d’un travail minimaliste de l’équipe mais bien au contraire d’un travail de précision, d’optimisation de cette génération ce qui nous fais gagner une coupe du monde quelques années en avance comme je te rejoins sur ça aussi

Julian · Juillet 18, 2018, 9:25

Mais j’ai jamais remis en question que c’était le bon plan, au contraire! Et j’en avais parlé plusieurs fois même dans les podcasts (que personne n’écoute, je sais ). DD a su faire passer la notion d’équipe et de groupe avant tout. Et les joueurs se sont pour certains sacrifiés individuellement pour ça. J’aime bien charrier Giroud, mais il en est la preuve ultime. Un BU qui joue quasiment tous les matches et ne cadre rien, j’imagine à peine la frustration pour lui. Mais il a fait le taff. D’ailleurs, je pense que je l’exprime bien quand je dis ça plus haut :

Je dis pas que le travail du staff, ou de l’équipe, a été minimaliste dans cette Coupe du Monde. Sinon t’as pas une maîtrise parfaite comme je l’ai expliqué. On parlait bien de « jeu », sous-entendu pour moi jeu offensif puisque les 11 buts marqués étaient mentionnés. Et là je pense que vous avez volontairement fait le « minimum ». Tu le dis quand tu dis que DD devais canaliser tout ça, et on est donc d’accord. Deschamps ne voulait pas que l’équipe attaque, sauf en cas d’extrême nécessité. Il a favorisé une énorme solidité et des contres. C’était le bon plan, preuve en est, vous êtes Champions du Monde.

Je ne comprends juste pas cet espèce de besoin de reconnaissance de votre jeu. Comme si vous aviez du mal à accepter que les gens neutres n’aient pas trouvé l’équipe de France belle à voir jouer. Qu’est-ce que vous en avez à faire?

Labi · Juillet 18, 2018, 9:38

Oui je suis d’accord avec toi mais le plan n’était pas d’être minimaliste en attaque c’est là que je ne comprends pas tes arguments

Ah non j’en ai rien a battre de ça et moi le premier je n’ai pas trouvé l’équipe de France belle. Mais dire que son jeu offensif était minimaliste pour moi il y a erreur dans le choix du mot qui ne correspond pas a ce que j’ai vu. Le jeu offensif n’était pas spectaculaire, a outrance ou encore la base de notre jeu je suis d’accord mais il n’est pas minimaliste (terme péjoratif car il fait passer pour simple ce que seul la France a réussi a faire sur ce mondial …). tu peux dire que notre jeu offensif était pragmatique, efficace, ciblé et bien opéré. Bien sur avec une part de reussite comme pour chaque vainqueur de coupe de monde mais tactiquement tellement bien conçu et adapté que ça me gonfle de lire que c’était minimaliste

C’est vraiment ce terme de minimaliste qui me gène, pour le reste je suis d’accord avec toi comme dèjà dit

Bubaji · Juillet 18, 2018, 10:01

Par contre les mecs, vous êtes hors planning là. C’était jusqu’à hier midi les discussions sur la qualité de jeu de l’EDF, depuis on est repassé aux violences policières/la France est-elle un état de droit?

Pour le bien être de tous et pour ne pas doubler les efforts inutilement, merci d’attendre l’ouverture de la prochaine session (Dimanche).

Labi · Juillet 18, 2018, 10:21

Ok ca marche, j’ai vu que @Julian était épuisé , je viens de comprendre pourquoi en ouvrant le topic actualité

Julian · Juillet 18, 2018, 10:25

Ah non, je pourrais encore répondre, mais je vois que ce qui gêne est que le terme minimaliste a une connotation négative, et qu’il faut visiblement éviter le moindre adjectif réducteur au sujet de l’équipe de France. Alors que pour moi, ça veut simplement dire que la France aurait aussi pu être championne du monde en proposant davantage offensivement.

Quand je vois Griezmann arrêter sa course alors que le contre est hyper intéressant, à la 70e minute, je me dis que oui, c’était minimaliste. Et c’était un choix assumé à mes yeux, de faire juste ce qu’il fallait offensivement pour ensuite se focaliser sur l’aspect défensif :)

On est d’accord sur quasiment tout au final!

douante · Juillet 18, 2018, 10:31

Ça c’est assez simple et je vais te citer le rugby comme exemple. Le French flair ça a été des exploits mémorables, l’essai du siècle c’est nous mais souvent accompagnés d’une loose perpétuelle. Sans préférer perdre, y a dans l’histoire du sport français (voire de l’histoire tout court) pas mal d’exemples où on a préféré le perdant au vainqueur (Poulidor vs Anquetil par exemple), on est fiers des équipes de rugby de 99, 2007, Trezeguet nous a tous fait chialer en 2006.

Perdre avec les honneurs est pour nous aussi honorifique que gagner. Du coup, le beau jeu, le panache on y tient.

Quand l’armée de Napoléon rend les armes aux anglais, Cambronne au lieu de poser pied à terre préfère leur dire « Merde » classe ou pas comme loose ?

Bref, on est un pays où la gagne est présente mais ca va plus loin que ça. On est un peu des romantiques, je pense qu’il y a des défaites (Allemagne 82) tellement ancrées qu’elles sont presque aujourd’hui notre ADN. Du coup, on aime cette équipe parce qu’elle nous a fait vibrer et que la défaite a été tragique. On aime bien les tragédies quoi, pour ça, faut de l’amour, des rebondissements, des espoirs et une fin triste.

Du coup l’équipe de DD elle est pas tellement dans le délire. Mais ça gagne et tant mieux. Mais comme le panache était moins au rendez vous on a du mal à l’admettre malgré tout.

JohnCarew · Juillet 18, 2018, 10:41

Tu exprimes mal ta pensée et tu viens nous reprocher de tilter sur le terme minimalisme ?

Julian · Juillet 18, 2018, 10:51

Oui mais justement, t’es d’accord qu’elle répond pas aux mêmes critères que les autres équipes dont tu parles? Et c’est comme si ça vous faisait presque chier que, pour pouvoir gagner, vous ayez du casser un peu cette image plus romantique.

Je n’estime pas un instant l’avoir mal exprimée. On parlait de jeu (offensif), et je le répète, pour moi la France en terme de jeu a fait le minimum. C’est pas qu’elle n’avait pas le potentiel pour faire plus, juste qu’elle a choisi de ne pas le faire et de se contenter de ça. Je dis pas que c’est mal, c’est même intelligent dans la gestion d’une compétition et ça dénote d’une énorme confiance défensive. Mais ça n’enlève en rien le fait que, à mes yeux en tout cas, et de pas mal de spectateurs neutres, la France a fait le choix de ne pas proposer grand chose devant. Et de se reposer sur des balles arrêtées pour marquer, puis des contre-attaques une fois que vous étiez devant. Et encore, des contre-attaques sans que trop de joueurs y participent pour garder le bloc défensif bien en place.

Si j’avais l’impression que ça avait été un passage obligatoire pour votre victoire, je n’utiliserais pas ce terme. Là je l’utilise parce que j’estime que vous aviez parfois énormément de marge et que vous auriez pu enfoncer le clou, et vous faire un peu moins peur. Comme contre l’Argentine où je continue à dire que c’est une blague que vous ne gagniez qu’avec un but d’avance. Y’avait dix classes d’écart sur le terrain. Et pourtant, vous étiez à deux doigts de partir en prolongations, parce que vous êtes tombé ce jour-ci contre une équipe qui avait aussi beaucoup de réussite offensive.

Bref, j’ai surtout l’impression vous êtes pas d’accord avec le terme parce que vous ne voulez pas un terme qui puisse être interprété négativement.

douante · Juillet 18, 2018, 10:51

J’ai édité pour compléter. Oui je suis d’accord.

Labi · Juillet 18, 2018, 12:01

En fait ce qui me gonfle avec cet argument du minimalisme c’est que 'lon a l’impression de parler a des joueurs Fifa et ou FM et pas a des fans de foot réel.

Tu mets 11 buts en coupe du monde dont 4 en finale et on vient te dire que tes minimaliste offensivement parce que t’es joueurs ont bien tenu le score acquis …

C’est pas parce qu’on a Mbappé Pogba Dembelé Lemar et autres que l’on doit oublier les fondamentaux.

Offensivement on a fait un bon job loin d’être minimaliste. Avec un gros pressing, beaucoup de course, de conservation de balle. Bref, je comprends pourquoi Doudou est d’accord avec toi, vous êtes des poètes du football …

Et en plus tu es supporter de l’espagne qui a été champion du monde avec un jeu de passe que certain mal avisé pourrait qualifié de minimaliste mais tu dois bien comprendre que de mettre se jeu là c’est beaucoup d’effort ailleurs et que pour arriver a des 80% de possession suffit pas de le décréter.

ElKun · Juillet 18, 2018, 12:05

Toujours est il que l’Espagne avec 90% de possession n’est pas passé contre la Russie et que la Belgique s’est fait malmener contre le Brésil mais gagne alors “gneugneu la France ne méritait pas”.

On est champion du monde. C’est tout pour moi.

Tyler · Juillet 18, 2018, 12:05

Exactement.

Comme pour celui de la France, c’est un style que tu vas aimer pour deux raisons. Tu es de la nation ou tu es un puriste de certains types de jeux. (Nous sur cette CDM c’était le Catenaccio, l’Espagne le tiki-taka etc)

douante · Juillet 18, 2018, 12:06

J’ai une fille de 18 mois, alors oui ça me fait rire

Tyler · Juillet 18, 2018, 12:06

Merde je me suis gouré de nom ? C’est pas ça ?

EDIT : C’est bien ça.

douante · Juillet 18, 2018, 12:07

Si si, c’est juste que je lis pipi caca à chaque fois

Potaval · Juillet 18, 2018, 12:15

Merde, on avait Lemar oui…

Matthe · Juillet 18, 2018, 12:21

Ce n’est pas du tout le sujet mais on s’en fout.

@Gino On a une idée de l’organisation de nos championnats européens avec la coupe du monde au Qatar en hiver dans quatre ans ?